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Arlequins Forum > The Chamber of 32 Doors > L'iceberg degli arlecchini


Inviato da: Mauro il Venerdì, 29-Set-2017, 18:45
L’ho scritto persino nel sottotitolo, lo ripeto a imperiose lettere qui.
ahsi.gif Il tutto ha un carattere giocoso, okay?

tease.gif Giocoso tease.gif Giocoso tease.gif Giocoso tease.gif

Non ha alcuna pretesa di seriosità, organicità né completezza.
NIENTE DI TUTTO CIO’.
Non cominciate quindi a martellarmi con post tipo…
- perché quelli lì li hai inclusi?
- perché quegli altri no?
- perché quelli li hai messi più in alto?
- perché quegli altri più in basso?

Non ho alcuna voglia di cacciarmi in un simile ginepraio. icon_smile_dead.gif

Semplicemente, pensavo a un simile iceberg postato in un altro thread.
M’ero chiesto “…ma allora noi arlecchini cosa siamo?”
La risposta che mi sono dato è: noi siamo Ultimate Prog Freaks.
Ecco, questo potrebbe essere un iceberg adatto alla sunnominata categoria di skizzati. asd.gif

https://postimg.org/image/u0umocuud/

Prof.gif E tu?
Tu a che sottoinsieme appartieni, fra gli Ultimate Prog Freaks?

- Ultrabasic
- Basic
- Connoisseur
- True Harlequin
- Elder and Wise Harlequin
- Esoteric Harlequin
- Mutant Harlequin
- Beyond


Keep the Flame burning!
________________________________________

P.S. - Nel ribadire che non è cosa seria e che ho solo inteso provare ad avviare una discussione purchessia, è bene specificare che oggi non avevo un c*zzo da fare.

Si nota?

Inviato da: Ayrton 2112 il Venerdì, 29-Set-2017, 19:17
Carina come idea! smiledent.gif
Ironicamente, conosco e ascolto più gruppi della fascia "Elder and wise Harlequin" rispetto al "True Harlequin" biggrin.gif
Ed effettivamente, dei Beyond non ne ho mai sentito uno, ma esistono sul serio?

Inviato da: AntonioC. il Venerdì, 29-Set-2017, 20:29
Ammetto di non conoscere tutte le bands dell'ultima riga. asd.gif

Inviato da: Francesco il Venerdì, 29-Set-2017, 21:54
Molto divertente.Bravo Mauro appl.gif
Non vorrei sembrare presuntuoso ma siccome(può confermare mia moglie)adoro la mazzarella meglio se con i pomodori,non posso che far parte della categoria Beyond!
very_lol.gif

Inviato da: Francesco il Venerdì, 29-Set-2017, 22:14
Ahi ahi stavo ascoltando il bellissimo brano in anteprima degli Agusa e mi sono detto chissà in quale strato di mare si trovano ma....non ci sono!!!!! p90smiley.gif biggrin.gif

Inviato da: Michele il Venerdì, 29-Set-2017, 23:14
Ma nemmeno gli storici High Tide!

Inviato da: Mauro il Sabato, 30-Set-2017, 00:34
Eh, caro Michele... sai quante ne mancano di band storiche/importanti, lì dentro?
Ribadisco, non ho minimamente inteso essere esaustivo: impossibile.
Il mio è solo un divertissement.

QUOTE (Ayrton 2112)
...dei Beyond non ne ho mai sentito uno, ma esistono sul serio?

Ayr, posso garantire dell'esistenza di tutte quelle band fuorché di una, una sola.
Voglio dire: dovrebbe essere esistita, si suppone sia esistita.
Se ne parla da tempo immemore e se c'è tutto 'sto fumo, un tot d'arrosto dovrà pur esserci.
Resta il fatto che nessuno di mia conoscenza ha mai visto né sentito il disco in questione e in Rete non se ne trova traccia.
Però è un nome che periodicamente esce, fra il serio e il faceto, alle cene fra proggers.
Nome circondato da una sempiterna aura di mistero e di "mah, forse"...
Tipo i Protocolli dei Saggi di Sion, Atlantide, Lemuria, gli Illuminati, Charles Fort e Madame Blavatsky e tutte quelle robe lì.
Chissà. Boh.gif
Ammettiamo comunque che 'sta band non sia mai esistita.
Il mero fatto di essere a conoscenza della Leggenda (maiuscolo) proietta per default al livello Beyond.

Vorreste magari sapere di chi sto parlando, eh?
tease.gif Eh no.
Impegnatevi un po', l'ho detto che 'sto thread l'ho aperto col manifesto intento di c*zzeggiare. asd.gif

Keep!

Inviato da: Peppe il Sabato, 30-Set-2017, 07:45
I Balletti Rosa di Macchia? Esistono, esistono :-)

Peppe

Inviato da: vale il Sabato, 30-Set-2017, 09:25
conosco alcuni Beyond ma magari non dei Basic o Connoisseur se non di nome...

Inviato da: Mauro il Sabato, 30-Set-2017, 10:10
QUOTE (Peppe)
I Balletti Rosa di Macchia? Esistono, esistono :-)

Ellosò. biggrin.gif
Ne ho avuta una copia fra le mani e l'ho pure ascoltata: cosa di cui, ex-post, avrei fatto anche a meno... roll.gif
No, non alludevo a loro.

tease.gif

KTFB

Inviato da: bungle77 il Sabato, 30-Set-2017, 10:20
giusto per fare il rompipalle tease.gif Prof.gif Prof.gif
Premesso che ci sono quasi più gruppi che non ho mai ascoltato in seconda fascia rispetto all'ultima... Premessoche distribuzione molto symphonic oriented, mi sembra poco rispettoso mettere gruppi storici come gli Etron Fou, Niemen, Nucleus, Haikara, Thinking Plague in penultima fascia...
Mi sembra molto più difficile che uno non conosca uno dei gruppi sopracitati piuttosto che gruppi come i Lazuli in seconda fascia.
Inifine Steven Wilson doveva andare in prima fascia... altrimenti Peppe se la prende a male tease.gif

Inviato da: Mauro il Sabato, 30-Set-2017, 10:46
QUOTE (vale)
conosco alcuni  Beyond ma magari non dei Basic o Connoisseur se non di nome...

blink.gif Addirittura nei Basic? blink.gif

Mai ascoltati gli Archive, vero?
Vero?
VERO???
Non dico "acquistati", solo "ascoltati", almeno quello...

Vale, Vale, Vale... wood.gif

KTFB

Inviato da: Ayrton 2112 il Sabato, 30-Set-2017, 11:12
Premetto che faccio questa osservazione senza alcun intento polemico.

È vero che nel prog, forse più che in altri generi, formazioni minori, lontane dai grandi riflettori e con poche copie vendute hanno saputo tirare fuori autentiche gemme, che meriterebbero di essere riscoperte e diffuse. Però non vorrei che questo spirito archeologico si trasformasse in una celebrazione della rarità fine a se stessa, del culto del "milite ignoto del prog", in base all'equazione "più il disco è sconosciuto, antico, stampato in 50 copie con le impronte digitali del batterista sui solchi = più è bello".
Soprattutto, sarebbe un peccato se, per inseguire tutti questi capolavori perduti, si perdessero di vista band magari un po' più baciate dal successo, ma altrettanto meritevoli ;)

Inviato da: Peppe il Sabato, 30-Set-2017, 11:20
QUOTE (Ayrton 2112 @ Sabato, 30-Set-2017, 11:12)
Premetto che faccio questa osservazione senza alcun intento polemico.

È vero che nel prog, forse più che in altri generi, formazioni minori, lontane dai grandi riflettori e con poche copie vendute hanno saputo tirare fuori autentiche gemme, che meriterebbero di essere riscoperte e diffuse. Però non vorrei che questo spirito archeologico si trasformasse in una celebrazione della rarità fine a se stessa, del culto del "milite ignoto del prog", in base all'equazione "più il disco è sconosciuto, antico, stampato in 50 copie con le impronte digitali del batterista sui solchi = più è bello".
Soprattutto, sarebbe un peccato se, per inseguire tutti questi capolavori perduti, si perdessero di vista band magari un po' più baciate dal successo, ma altrettanto meritevoli ;)

Con esempi concreti forse sarebbe meglio biggrin.gif

Peppe

Inviato da: Mauro il Sabato, 30-Set-2017, 11:21
QUOTE (bungle77)
...distribuzione molto symphonic oriented

Assolutamente .

Vedi, Bungle... da quando ho cominciato a non riconoscere più il Prog, insomma da quando il tutto ha preso un andazzo extreme crossover che comincia francamente a starmi sull'anima, ho avuto un moto di repulsione.
Malgrado la mia consolidata tradizione -diciamo così- "eretica", ho compiuto un'inversione a 180° con tanto di Mea Culpa.
Sto tornando alle sane, solari origini.
Fonderò il movimento Symphonic Pride e candiderò Kid Cox e Vale a miei aiutanti di campo.
Quindi, mi ritengo libero di comportarmi da estremista.

tease.gif
QUOTE (bungle77)
mi sembra poco rispettoso mettere gruppi storici come gli Etron Fou, Niemen, Nucleus, Haikara, Thinking Plague in penultima fascia...

Ma qui mica si parla della validità della loro musica, essù.
Qui si parla di conoscenza diffusa: con la possibile eccezione (forse) dei Nucleus, sono le solite cose che conosciamo in ventisette.

QUOTE (bungle77)
Mi sembra molto più difficile che uno non conosca uno dei gruppi sopracitati piuttosto che gruppi come i Lazuli in seconda fascia.

Non hai idea del livello di popolarità dei Lazuli, buon Bungle.
Credi a uno che sta sul campo e quindi molto in mezzo alla gente, data la mia media di 3/4 live al mese (da anni).
Piacciano o non piacciano (è altro discorso), sono una delle band europee più attive e conosciute. gia.gif
Ergo, di corsa nei Basic.

Nel disegnare l'iceberg, mi sono immaginato un newbie che chiede l'iscrizione ad Arlequins... capisci?
Nel 2017 è assai più probabile che codesto newbie conosca i Lazuli, magari anche solo di nome o avendo ascoltato in streaming un paio di brani, che non gli Etron Fou Leloublan (tanto per restare in Francia).
Gli Etron Fou li conoscerà stando fra noi (magari poi ci manderà anche affanc*lo per questo, eh...)

tease.gif

KTFB

Inviato da: vale il Sabato, 30-Set-2017, 13:42
QUOTE (Mauro @ Sabato, 30-Set-2017, 09:46)
QUOTE (vale)
conosco alcuni  Beyond ma magari non dei Basic o Connoisseur se non di nome...

blink.gif Addirittura nei Basic? blink.gif

Mai ascoltati gli Archive, vero?
Vero?
VERO???
Non dico "acquistati", solo "ascoltati", almeno quello...

Vale, Vale, Vale... wood.gif

KTFB

la mia "forza" e' nell'ignoranza :-) cmq Archive no. che fanno?

Inviato da: Michele il Sabato, 30-Set-2017, 14:37
Al momento, sono un arlecchino mutante! tease.gif Per elevarmi oltre, dovrei crescere con... Pancake e Mozzarella!! ange.gif

Inviato da: Jacobaeus il Sabato, 30-Set-2017, 15:05
Ma gli Shenok chi sarebbero? Io conosco gli Shenuk (costaricani); son quelli?

Inviato da: Michele il Sabato, 30-Set-2017, 16:06
Però, oddio, rileggendo, tracce di elevazione in me ci sono... In effetti alcuni nomi tipo i Polyphony li conosco ARLEQ-jumping.gif

Inviato da: bungle77 il Sabato, 30-Set-2017, 21:51
QUOTE (Mauro @ Sabato, 30-Set-2017, 10:21)
Nel 2017 è assai più probabile che codesto newbie conosca i Lazuli, magari anche solo di nome o avendo ascoltato in streaming un paio di brani, che non gli Etron Fou Leloublan (tanto per restare in Francia).
Gli Etron Fou li conoscerà stando fra noi (magari poi ci manderà anche affanc*lo per questo, eh...)

tease.gif

KTFB

ci sta che ho una percezione della realtà prog distorta...
Ma prendendo un sito come rateyourmusic come riferimento, il disco con più voti degli EFL ha 500 voti, quello dei Lazuli solo 100.
Haikara quasi 400, i tihinking plague suoi 300 e non parliamo di Niemen che arriva a 900.

Forse il tuo campione è quello degli addetti al Symphonic Pride very_lol.gif very_lol.gif very_lol.gif

Inviato da: Ayrton 2112 il Sabato, 30-Set-2017, 22:00
QUOTE (Peppe @ Sabato, 30-Set-2017, 10:20)
Con esempi concreti forse sarebbe meglio biggrin.gif

Peppe

Mah, mi viene in mente quando sulla rivista Prog era uscito uno speciale recensioni in cui i vari intervistati descrivevano un disco a propria scelta dai decenni 70, 80, 90 e 2000. Oltre ai grandi nomi e a qualche chicca storica, saltavano fuori nomi come Quarteto 1111, Edhers, Birdsongs Of The Mesozoic e Discus. Per carità, non mi esprimo sul valore artistico, però mi sembra che abbia prevalso più che altro la volontà di stupire con un nome originale.
Anche qui su Arlequins ricordo che, in una discussione su possibili nomi da proporre per Veruno, avevo scritto di non aver mai sentito nominare SBB o Blue Effect, e qualcuno - non ricordo chi- aveva risposto che erano "nomi fondamentali" nella storia del prog. Ora, forse non ci intendiamo sui termini, ma per me "fondamentale" è un aggettivo che userei veramente per i classici, quelli che Mauro ha messo nella categoria "ultrabasic". Già band come Quatermass o Egg, che adoro e qua conosciamo tutti, non arriverei a definirle "fondamentali"....

Inviato da: Mauro il Sabato, 30-Set-2017, 23:35
QUOTE (bungle77)
Forse il tuo campione è quello degli addetti al Symphonic Pride  very_lol.gif  very_lol.gif  very_lol.gif

No, il mio campione è quello della gente che esce di casa e il prog va a viverlo sul campo.
Gente che non se ne sta certo tappata in casa in adorazione del suo muro di vinili rari: fra questi ultimi non c'è dubbio che gli Etron Fou (et similia) vincano a mani basse...

tease.gif

KTFB

Inviato da: Mauro il Sabato, 30-Set-2017, 23:42
QUOTE (vale)
QUOTE (Mauro)
QUOTE (vale)
conosco alcuni  Beyond ma magari non dei Basic o Connoisseur se non di nome...

blink.gif Addirittura nei Basic? blink.gif

Mai ascoltati gli Archive, vero?
Vero?
VERO???
Non dico "acquistati", solo "ascoltati", almeno quello...

Vale, Vale, Vale... wood.gif

la mia "forza" e' nell'ignoranza :-) cmq Archive no. che fanno?

Che fanno gli Archive?
Eh, bella domanda.

Fanno cose tipo quelle che ti linko di seguito.
Promettimi che le ascolterai per intero, senza “avanti veloce”.

Collapse collide
https://www.youtube.com/watch?v=4ERekF7RGbM

Lights
https://www.youtube.com/watch?v=yLuOzNeHw5I

Controlling crowds
https://www.youtube.com/watch?v=bhMz7x1ZaGM

Vaillant theme
https://www.youtube.com/watch?v=MYsZ4ekBtNA

Organ song
https://www.youtube.com/watch?v=AdwDdFNBCjg

Friend
https://www.youtube.com/watch?v=zBG24UKeR9E

A volte scivolano un po’ sul trip-hop (non svenire, ti prego), ma IMHO con esiti quanto meno piacevoli.
Per esempio…

Love in summer
https://www.youtube.com/watch?v=Q4OxIjCyeJI

Vale, non so se ‘sto sound è nelle tue corde (ne dubito), ma è giusto quanto meno ascoltarli… non credi?
Dopodichè, se non ti piacciono, amen: cassali serenamente. Son gusti!
L’essenziale è cassare DOPO aver valutato (cosa che pochi della nostra età fanno: sdegnano a prescindere).

Ti dirò: assieme a Sigur Ròs, Goodspeed You! Black Emperor, Ulver e Crippled Black Phoenix, gli Archive sono fra i lasciti più belli e gratificanti del mio “periodo eretico”.
Non so se è prog e non me ne frega niente, so solo che li adoro - ancor di più dopo averli visti live all’Alcatraz di Milano qualche anno fa.
Sarei felicissimo di averli come headliner a Veruno e il Mega lo sa fin troppo bene. gia.gif

KTFB

Inviato da: bungle77 il Sabato, 30-Set-2017, 23:48
QUOTE (Mauro @ Sabato, 30-Set-2017, 09:10)
QUOTE (Peppe)
I Balletti Rosa di Macchia? Esistono, esistono :-)

Ellosò. biggrin.gif
Ne ho avuta una copia fra le mani e l'ho pure ascoltata: cosa di cui, ex-post, avrei fatto anche a meno... roll.gif
No, non alludevo a loro.

tease.gif

KTFB

ora devi dirci chi è... ci hai incuriositi...

Inviato da: Mauro il Sabato, 30-Set-2017, 23:53
QUOTE (Jacobaeus)
Ma gli Shenok chi sarebbero? Io conosco gli Shenuk (costaricani); son quelli?

jawdrop.gif jawdrop.gif jawdrop.gif jawdrop.gif jawdrop.gif

Shenuk… con la “u”… non Shenok! blink.gif
E noi a diventare matti! eusa_doh.gif
Ettecredo che la Rete non dava riscontri…
Tutto per colpa di un banale refuso, diffusosi in modo virale. roll.gif

Jaco, mica per niente sei Il Fondatore.

god.gif *respect* god.gif *respect* god.gif *respect* god.gif

Hai appena lacerato il velo del Mistero Glorioso Et Insidioso che da anni assillava me e altri due Beyond (nessuno dei quali iscritto al Forum).

Un attimo dopo aver letto la tua risposta ho, nell’ordine:
- rimesso in loco la mascella
- smesso di martellarmi gli zebedei
- riso di cuore
- inviato il seguente SMS circolare agli altri tre. Testuale…

"Risolto il Grande Mistero! Quelli del Costa Rica si chiamano SHENUK (con la “u”) e non Shenok!!! Esistono eccome!!! Certi misteri possono venire svelati SOLO in Arlequins!"

Cavolo, che bello essere in questo forum.
Per quanto uno possa saperla lunga, c’è SEMPRE chi ne sa di più… e io non chiedo di meglio che colmare le mie lacune.

warlequins.gif

Keep!

Inviato da: Bob the Nob il Domenica, 01-Ott-2017, 00:00
QUOTE (Mauro @ Sabato, 30-Set-2017, 23:42)
Vale, non so se ‘sto sound è nelle tue corde (ne dubito), ma è giusto quanto meno ascoltarli… non credi?
Dopodichè, se non ti piacciono, amen: cassali serenamente. Son gusti!
L’essenziale è cassare DOPO aver valutato (cosa che pochi della nostra età fanno: sdegnano a prescindere).

Credo che il discorso abbia un punto di partenza errato. Non credo che la discriminante sia "cassare" o meno. O Se questa musica piaccia o no. Il problema essenziale è che tra quelle che ascoltato attentamente e per intero, 3/4 brani, non c'è nulla di progressive. E mi pare che la base della discussione debba essere quella. In un brano come Controlling crowds, ma anche altri, cosa avverti di progressive, tanto da porlo a base di discussione in un forum progressive? Io sinceramente lo trovo diversissimo da ciò che da 40 anni vivo come progressive, quindi - per me - non lo è. Poi potrebbe anche piacermi, potrei trovare alcune cose sufficientemente intriganti da trovarle buone o ottime, ma non è quello il problema, il problema non è sdegnarle o apprezzarle.

Inviato da: Mauro il Domenica, 01-Ott-2017, 00:24
QUOTE (Bob the Nob)
Il problema essenziale è che tra quelle che ascoltato attentamente e per intero, 3/4 brani, non c'è nulla di progressive. E mi pare che la base della discussione debba essere quella. In un brano come Controlling crowds, ma anche altri, cosa avverti di progressive, tanto da porlo a base di discussione in un forum progressive? Io sinceramente lo trovo diversissimo da ciò che da 40 anni vivo come progressive, quindi - per me - non lo è.

Forse non lo è neppure per me, Bob, ma ho anche detto a lettere chiare che non me ne frega nulla se è prog o meno.

Non so cos'è ciò che fanno gli Archive, esattamente.
Un po' psyc, un po' pop, un po' post, un po' trip-hop, un po' chissà che altro.
Sta di fatto che l'amalgama funziona.
Qualsiasi cosa sia, è un qualcosa che ha un certo appeal presso una larga fascia di proggers, me compreso.
Non è roba commerciale, ha un che di onirico, raramente si lascia comprimere nei 4' da passaggio radiofonico e -soprattutto- mi cattura.
Tanto mi basta.

Non saranno una prog band ma sono -diciamo- "collaterali" e più d'un progger li trova seducenti: è un fatto.
Questo vale (nel mio caso) anche per Ulver, GY!BE e Sigur Ròs.
Chiamiamoli collettivamente erba del vicino sulla quale può risultare piacevole sdraiarsi ogni tanto, ecco.

KTFB

Inviato da: Peppe il Domenica, 01-Ott-2017, 08:13
QUOTE (Ayrton 2112 @ Sabato, 30-Set-2017, 22:00)
QUOTE (Peppe @ Sabato, 30-Set-2017, 10:20)
Con esempi concreti forse sarebbe meglio  biggrin.gif

Peppe

Mah, mi viene in mente quando sulla rivista Prog era uscito uno speciale recensioni in cui i vari intervistati descrivevano un disco a propria scelta dai decenni 70, 80, 90 e 2000. Oltre ai grandi nomi e a qualche chicca storica, saltavano fuori nomi come Quarteto 1111, Edhers, Birdsongs Of The Mesozoic e Discus. Per carità, non mi esprimo sul valore artistico, però mi sembra che abbia prevalso più che altro la volontà di stupire con un nome originale.

Forse bisognerebbe ascoltare prima di pensare certe cose, magari si rimane anche sorpresi...

QUOTE
Anche qui su Arlequins ricordo che, in una discussione su possibili nomi da proporre per Veruno, avevo scritto di non aver mai sentito nominare SBB o Blue Effect, e qualcuno - non ricordo chi- aveva risposto che erano "nomi fondamentali" nella storia del prog. Ora, forse non ci intendiamo sui termini, ma per me "fondamentale" è un aggettivo che userei veramente per i classici, quelli che Mauro ha messo nella categoria "ultrabasic". Già band come Quatermass o Egg, che adoro e qua conosciamo tutti, non arriverei a definirle "fondamentali"....


Ecco, quando parlo di distorsione della realtà e di equivoci su come viene visto il prog oggi. Per di più proprio su Arlequins ci sono due meravigliose retrospettive su SBB e Blue Effect. Magari leggerle con attenzione, conoscere un po' di storia non limitandosi a quei 7-8 nomi classici inglesi ed ascoltare la loro musica fa capire perchè per questi gruppi si usa il termine "fondamentale". Poi magari se si legge anche il libro uscito mi pare lo scorso anno sul rock dell'Est Europa si capiscono ancora più cose e si scoprono altri meravigliosi artisti. Informarsi e "studiare" non farebbe male prima di lanciarsi in discorsi che possono essere visti come completamente fuori luogo. O si torna anche al vecchio adagio che certi gruppi vanno bocciati a prescindere per la loro provenienza esotica e/o per il nome buffo che hanno? cry.gif

Alla fine ti posso dire, ritornando al discorso iniziale, che è pur vero che alle volte il discorso collezionistico e la fama di rarità può portare a sopravvalutazioni nel giudizio su un disco. Ma, esattamente come mi aspettavo, non si tratta degli esempi concreti che hai fatto. whistle.gif biggrin.gif

Peppe

Inviato da: VeteraEtNova il Domenica, 01-Ott-2017, 08:45
Occhio che siamo tutti sul Titanic ...

Inviato da: Francesco il Domenica, 01-Ott-2017, 09:52
Da un 3d "evidentemente"goliardico ad un trattato sulla funzione del prog come farmaco salvavita... biggrin.gif
Secondo me vi prendete troppo sul serio. whistle.gif

Inviato da: Ayrton 2112 il Domenica, 01-Ott-2017, 10:32
QUOTE (Peppe @ Domenica, 01-Ott-2017, 07:13)
QUOTE (Ayrton 2112 @ Sabato, 30-Set-2017, 22:00)
QUOTE (Peppe @ Sabato, 30-Set-2017, 10:20)
Con esempi concreti forse sarebbe meglio  biggrin.gif

Peppe

Mah, mi viene in mente quando sulla rivista Prog era uscito uno speciale recensioni in cui i vari intervistati descrivevano un disco a propria scelta dai decenni 70, 80, 90 e 2000. Oltre ai grandi nomi e a qualche chicca storica, saltavano fuori nomi come Quarteto 1111, Edhers, Birdsongs Of The Mesozoic e Discus. Per carità, non mi esprimo sul valore artistico, però mi sembra che abbia prevalso più che altro la volontà di stupire con un nome originale.

Forse bisognerebbe ascoltare prima di pensare certe cose, magari si rimane anche sorpresi...

QUOTE
Anche qui su Arlequins ricordo che, in una discussione su possibili nomi da proporre per Veruno, avevo scritto di non aver mai sentito nominare SBB o Blue Effect, e qualcuno - non ricordo chi- aveva risposto che erano "nomi fondamentali" nella storia del prog. Ora, forse non ci intendiamo sui termini, ma per me "fondamentale" è un aggettivo che userei veramente per i classici, quelli che Mauro ha messo nella categoria "ultrabasic". Già band come Quatermass o Egg, che adoro e qua conosciamo tutti, non arriverei a definirle "fondamentali"....


Ecco, quando parlo di distorsione della realtà e di equivoci su come viene visto il prog oggi. Per di più proprio su Arlequins ci sono due meravigliose retrospettive su SBB e Blue Effect. Magari leggerle con attenzione, conoscere un po' di storia non limitandosi a quei 7-8 nomi classici inglesi ed ascoltare la loro musica fa capire perchè per questi gruppi si usa il termine "fondamentale". Poi magari se si legge anche il libro uscito mi pare lo scorso anno sul rock dell'Est Europa si capiscono ancora più cose e si scoprono altri meravigliosi artisti. Informarsi e "studiare" non farebbe male prima di lanciarsi in discorsi che possono essere visti come completamente fuori luogo. O si torna anche al vecchio adagio che certi gruppi vanno bocciati a prescindere per la loro provenienza esotica e/o per il nome buffo che hanno? cry.gif

Alla fine ti posso dire, ritornando al discorso iniziale, che è pur vero che alle volte il discorso collezionistico e la fama di rarità può portare a sopravvalutazioni nel giudizio su un disco. Ma, esattamente come mi aspettavo, non si tratta degli esempi concreti che hai fatto. whistle.gif biggrin.gif

Peppe

Ho specificato "non mi esprimo sul valore artistico", proprio perchè in molti casi si tratta di roba che in realtà piace anche a me; i Birdsongs, in particolare, sono stati una felicissima scoperta.
Così com'è stato molto felice scoprire qui su Arlequins altre band di cui prima ignoravo anche il nome.
Resta il fatto che per me, "fondamentale" è un aggettivo che trascende il giudizio qualitativo sulla musica: è riferito alla capacità di durare nel tempo, di costituire un punto di riferimento per le generazioni successive, di superare i confini dei "super appassionati" per affermarsi anche ad altre categorie di pubblico.
Per fare un esempio con un genere che conosco meglio: gli Iron Maiden possono piacere o non piacere, ma sono oggettivamente una band fondamentale per il metal. I Manowar, stessa cosa. Gli Ostrogoth, deliziosa band heavy belga con 3 album all'attivo negli anni '80... bravi, per carità, ma non mi sentirei proprio di definirli così.

Senza rancore eh!

Inviato da: ajejebrazov il Domenica, 01-Ott-2017, 10:45
Classica discussione che sta gia' per sfociare in una gara a chi ce l'ha piu' lungo.LOL.

Inviato da: Peppe il Domenica, 01-Ott-2017, 10:47
Ma quale rancore, figurati :-) E continuo a dirti che Blue Effect e SBB sono fondamentali *anche* tenendo conto della definizione che hai dato tu :-)

Peppe

Inviato da: Ayrton 2112 il Domenica, 01-Ott-2017, 10:56
QUOTE (ajejebrazov @ Domenica, 01-Ott-2017, 09:45)
Classica discussione che sta gia' per sfociare in una gara a chi ce l'ha piu' lungo.LOL.

Per carità, in quel caso mi ritiro all'istante asd.gif
Scherzi a parte, in questo forum mi sono sempre trovato benissimo, anzi, potessi tornare indietro mi iscriverei molto prima; però è innegabile il gap di conoscenza rispetto alla maggior parte degli altri utenti, anche solo per motivi anagrafici.
L'importante è essere sempre animati dalla volontà di scoperta e mettere al primo posto il valore della musica!

Inviato da: Michele il Domenica, 01-Ott-2017, 11:35
QUOTE (ajejebrazov @ Domenica, 01-Ott-2017, 09:45)
Classica discussione che sta gia' per sfociare in una gara a chi ce l'ha piu' lungo.LOL.

very_lol.gif

Inviato da: Bob the Nob il Domenica, 01-Ott-2017, 12:20
C’è, evidentemente, un cambio in atto. Come tanti ce ne sono stati nel tempo e nella storia delle arti.
Quando intorno alla metà degli anni ‘60 sono iniziati sperimentalismi e innovazioni, tempo qualche anno e si è cominciato a parlare di progressive, di musica progressiva. Nomi e stili affibbiati da giornalisti del settore, ma consapevolmente utilizzati anche da parte dei musicisti che di quel corso fecero parte. Se n’è parlato molto ed è acclarato che nulla nasce dal giorno alla notte e anche se l’ascoltatore voglia far coincidere la nascita del progressive con un singolo disco, generalmente “In the court of the Crimson King” dei King Crimson, o voglia accettare, quel suono si sia modificato e sia cresciuto nel tempo, è indifferente. Non è la corrente di pensiero ad essere determinante. Quello che invece è determinante, è sapere e riconoscere che il progressive sia nato dalla miscelazione, dalla sperimentazione, dal prendere quello che la musica del periodo dava e fonderlo in qualcosa di nuovo e questo spero sia universalmente accettato. Poniamo, quindi e per facilità di narrazione, che il punto di partenza sia il citato disco dei King Crimson, bene, cosa fece questa band, cosa fece il lungimirante e innovativo Robert Fripp, compositore e mente pensante della band? Come detto, prese quello che la musica di allora offriva: il rock, il blues, il jazz, il beat, la psichedelia, la classica sinfonica, la cameristica, la musica contemporanea, butto nel calderone della sua arte e ne fece qualcosa di nuovo. Si consolidò quello che già da qualche anno si affacciava nel mondo della popular music, quel qualcosa che lentamente, ma in maniera decisa e radicale, si muoveva nella costruzione e nella tessitura della musica nuova.
Quando però tutto fu consolidato e il genere si affermò come la vera novità e il vero godimento musicale dell’epoca, nessuno, sottolineo nessuno, si prese la briga di definire i King Crimson una band di blues o di jazz o di musica classica. Il tutto si era evoluto e, giustamente, necessariamente e in maniera ineludibile aveva cambiato nome.
É probabile che qualche amante del blues pensasse: “cavolo quanto mi piace questo blues-rock e che qualche amante della musica sinfonica volesse parlare di rock sinfonico e, mannaggia, questo per un po’ l’ebbe vinta e quella dicitura per un po’ ebbe vita per perdersi col tempo e divenire, comunque, prog. Anzi, una grossa maggioranza di ascoltatori, pretese (e pretende ancora oggi) di individuare il prog, con il solo rock sinfonico.
Oggi siamo in una fase analoga?
Possibile, da un po’ di anni nel progressive ci sono cambiamenti, la musica, nella sua continua, rotolante e dinamica modificazione, sta diventando altro. Molte band attuali, pescando da quello che oggi è disponibile, continuano sulla strada artistica tracciata centinaia di anni fa e miscelano, variano, fondono e plasmano, ma partono su basi diverse.
Si pesca, oggi, dal metal, dall’hardcore, da forme doom e stoner, dal post rock, dall’house e dal trip hop, anche dal progressive, certamente, i cantati diventano growl, duri, rabbiosi, le chitarre sempre più dominanti siano esse esposte in poderose e potenti pennate o in filtrati e arcigni arpeggi. Qualcosa di nuovo è nato, e piace a molti. Piace proprio perché è nuovo, piace perché è naturalmente e giustamente ovvio che piaccia. Ma come sempre e come è giusto che sia, occorre cambiare nome a questa nuova forma. Non sarò io a darle un nome, non è mio compito, ma se si vuole mantenere la base rock, forse la più ovvia chiamiamolo Tech Rock, Cinetic Rock, come cappero volete, ma togliete quel prog dal suo nome, perché storicamente non è corretto. Per un po’ è possibile che la dicitura progmetal tenga ancora, ma il destino suo è di scomparire. É la storia che ce lo dice.

Inviato da: AntonioC. il Domenica, 01-Ott-2017, 16:40
Dall'iceberg appare chiaro un dato, cioè che l'arlecchino considera fondamentale quasi esclusivamente bands nate negli anni '70, quindi nel periodo d'oro del progressive rock.
Questo deve far riflettere anche su dove stia andando il progressive rock oggi, sullo scontro generazionale tra il vecchio e il nuovo, sulla difficoltà di comunicazione tra i quarantenni-cinquantenni e i ventenni-trentenni di oggi.

Inviato da: Bob the Nob il Domenica, 01-Ott-2017, 16:55
QUOTE (AntonioC. @ Domenica, 01-Ott-2017, 16:40)
... cioè che l'arlecchino considera fondamentale quasi esclusivamente bands nate negli anni '70, ...

assolutamente sbagliato biggrin.gif

Inviato da: Mauro il Domenica, 01-Ott-2017, 20:00
https://postimages.org/

KTFB

Inviato da: bungle77 il Domenica, 01-Ott-2017, 20:08
QUOTE (Mauro @ Sabato, 30-Set-2017, 22:35)
QUOTE (bungle77)
Forse il tuo campione è quello degli addetti al Symphonic Pride  very_lol.gif  very_lol.gif  very_lol.gif

No, il mio campione è quello della gente che esce di casa e il prog va a viverlo sul campo.
Gente che non se ne sta certo tappata in casa in adorazione del suo muro di vinili rari: fra questi ultimi non c'è dubbio che gli Etron Fou (et similia) vincano a mani basse...

tease.gif

KTFB


Non sono d'accordo, secondo me ai concerti degli Etron Fou ci andava e penso ci vada ancora (se esistono ancora) più gente che a quelli dei Lazuli, ma mi arrendo surrender.gif Anche perchè quando facevo un vecchio giochino sul forum in cui si dovevano indovinare dellle tracce in ordine di difficolta, sbagliavano quelle che per me erano le piu facili e indovinavano quelle che ritenevo più difficile.
bananarap foro.gif
Per altro non ho nulla contro i poveri Lazuli che non ho mai ascoltato e ho sentito nominare solo di recente in uno speciale sul prog francese in qualità di unici rappresentanti di questa scena negli ultimi 20 anni...

Inviato da: Mauro il Domenica, 01-Ott-2017, 20:13
La cosa più bella di questo thread è che, qualsiasi cosa si dica, non si corre alcun rischio di off topic... perché un vero topic non c'è. biggrin.gif

very_lol.gif

Keep!

Inviato da: Kid Cox il Domenica, 01-Ott-2017, 23:00
Rimasto lontano dalla rete per qualche giorno, noto che qui di carne al fuoco anzi, di acqua in freezer blink.gif se n'è messa parecchia!
Premesso che per motivi d'orario (rientrato troppo tardi) mi sono perso Coscienza di Zeno e Biglietto per l'Inferno 183.gif mi sono fatto qualche grassa risata leggendo sopra very_lol.gif e posso avvisare a chi piacciano gli Archive che praticamente tutti i Natali li "becco" a Saint Etienne sorriso.gif visto però che al terzo brano mi ammorbano, preferisco farmi un paio di birre al Crossroad (che ho scoperto, è frequentato anche da un membro della Frank Carducci band bananarap foro.gif ).

Tornando al nostro Iceberg (li hai messi dentro? Non ri cordo), io faccio parte della penultima riga, eccezzion fatta dai canadesi Terraced Garden, che adoro! ARLEQ-jumping.gif

Riconosco che è nella natura del progger essere uno scassapalle, d'altronde già quarant'anni fa, si chiedevano se era meglio Wakeman oppure Emerson; Hackett o Howe... io la penso in maniera diversa: mi piace; non mi piace; vabbé si può ascoltare; ma è il medico che mi ha ordinato di ascoltare "sta-robbbba"; oppure... diamine, questo è un orgasmo uditivo e mentale! yee.gif

Mauro, collocami pure al penultimo gradino dell'iceberg, con una scaletta per la cantina... tease.gif

Inviato da: PaoloC il Lunedì, 02-Ott-2017, 12:48
Se considero i gruppi di cui ho sentito parlare ed ho ascoltato qualcosa (magari non più di una volta) arrivo al mutante; direi che mi potrei collocare tra gli esoterici.

Inviato da: Ayrton 2112 il Lunedì, 02-Ott-2017, 18:56
QUOTE (Bob the Nob @ Domenica, 01-Ott-2017, 11:20)
C’è, evidentemente, un cambio in atto. Come tanti ce ne sono stati nel tempo e nella storia delle arti.
Quando intorno alla metà degli anni ‘60 sono iniziati sperimentalismi e innovazioni, tempo qualche anno e si è cominciato a parlare di progressive, di musica progressiva. Nomi e stili affibbiati da giornalisti del settore, ma consapevolmente utilizzati anche da parte dei musicisti che di quel corso fecero parte. Se n’è parlato molto ed è acclarato che nulla nasce dal giorno alla notte e anche se l’ascoltatore voglia far coincidere la nascita del progressive con un singolo disco, generalmente “In the court of the Crimson King” dei King Crimson, o voglia accettare, quel suono si sia modificato e sia cresciuto nel tempo, è indifferente. Non è la corrente di pensiero ad essere determinante. Quello che invece è determinante, è sapere e riconoscere che il progressive sia nato dalla miscelazione, dalla sperimentazione, dal prendere quello che la musica del periodo dava e fonderlo in qualcosa di nuovo e questo spero sia universalmente accettato. Poniamo, quindi e per facilità di narrazione, che il punto di partenza sia il citato disco dei King Crimson, bene, cosa fece questa band, cosa fece il lungimirante e innovativo Robert Fripp, compositore e mente pensante della band? Come detto, prese quello che la musica di allora offriva: il rock, il blues, il jazz, il beat, la psichedelia, la classica sinfonica, la cameristica, la musica contemporanea, butto nel calderone della sua arte e ne fece qualcosa di nuovo. Si consolidò quello che già da qualche anno si affacciava nel mondo della popular music, quel qualcosa che lentamente, ma in maniera decisa e radicale, si muoveva nella costruzione e nella tessitura della musica nuova.
Quando però tutto fu consolidato e il genere si affermò come la vera novità e il vero godimento musicale dell’epoca, nessuno, sottolineo nessuno, si prese la briga di definire i King Crimson una band di blues o di jazz o di musica classica. Il tutto si era evoluto e, giustamente, necessariamente e in maniera ineludibile aveva cambiato nome.
É probabile che qualche amante del blues pensasse: “cavolo quanto mi piace questo blues-rock e che qualche amante della musica sinfonica volesse parlare di rock sinfonico e, mannaggia, questo per un po’ l’ebbe vinta e quella dicitura per un po’ ebbe vita per perdersi col tempo e divenire, comunque, prog. Anzi, una grossa maggioranza di ascoltatori, pretese (e pretende ancora oggi) di individuare il prog, con il solo rock sinfonico.
Oggi siamo in una fase analoga?
Possibile, da un po’ di anni nel progressive ci sono cambiamenti, la musica, nella sua continua, rotolante e dinamica modificazione, sta diventando altro. Molte band attuali, pescando da quello che oggi è disponibile, continuano sulla strada artistica tracciata centinaia di anni fa e miscelano, variano, fondono e plasmano, ma partono su basi diverse.
Si pesca, oggi, dal metal, dall’hardcore, da forme doom e stoner, dal post rock, dall’house e dal trip hop, anche dal progressive, certamente, i cantati diventano growl, duri, rabbiosi, le chitarre sempre più dominanti siano esse esposte in poderose e potenti pennate o in filtrati e arcigni arpeggi. Qualcosa di nuovo è nato, e piace a molti. Piace proprio perché è nuovo, piace perché è naturalmente e giustamente ovvio che piaccia. Ma come sempre e come è giusto che sia, occorre cambiare nome a questa nuova forma. Non sarò io a darle un nome, non è mio compito, ma se si vuole mantenere la base rock, forse la più ovvia chiamiamolo Tech Rock, Cinetic Rock, come cappero volete, ma togliete quel prog dal suo nome, perché storicamente non è corretto. Per un po’ è possibile che la dicitura progmetal tenga ancora, ma il destino suo è di scomparire. É la storia che ce lo dice.

Credo che la questione ritorni all'antica domanda: che cos'è il prog?
È un genere musicale preciso e codificato, fatto di certe sonorità, certa strumentazione, certe influenze, certo approccio compositivo? Allora un sacco di gruppi di cui parliamo quotidianamente resterebbe fuori. È il punto di vista che ha adottato per esempio Cesare Rizzi in "Progressive & Underground", escludendo i Kansas, Mike Oldfield, tutto il krautrock, a momenti pure i Jethro Tull (che ha dichiaratamente messo solo perchè richiesti "a furor di popolo").
Oppure è un genere di concetto, che non ha delle caratteristiche definite ma è una macro-categoria che raccoglie gruppi molto diversi tra loro, accomunati dalla voglia di sperimentare, mescolare cose diverse e "progredire" nel senso letterale del termine? allora ben vengano i Beatles, ben vengano i Radiohead, ben venga David Bowie, ben vengano la fusion, il post rock e il technical death metal; per non parlare di tutti quei sottogeneri che devono ancora svilupparsi e sposteranno ulteriormente l'asticella rispetto alle sonorità settantiane che sono ancora il punto di riferimento di tutti noi.
Secondo me non c'è una risposta esatta, sono due modi diversi di intendere la cosa.

Inviato da: Michele il Martedì, 03-Ott-2017, 00:02
Ma si parla sempre di prog-rock?

Inviato da: Mauro il Martedì, 03-Ott-2017, 00:25
QUOTE (Ayrton 2112)
...che cos'è il prog?
È un genere musicale preciso e codificato...
Oppure è un concetto... una macro-categoria che raccoglie gruppi molto diversi tra loro...

La miglior definizione di Prog l’ho letta molti anni fa sull’Arlequins cartaceo.
Mi si impresse all’istante in testa e non me la dimenticai mai più.

“Il Prog sono tanti generi musicali differenti fra loro, che c’entrano poco l’uno con l’altro.
Sono però accomunati dal fatto di piacere a chi ascolta Prog e per questo vengono collettivamente chiamati Prog.”


Delizioso.
GENIALE.
Sì, sa un po’ di Comma 22 (ve lo ricordate quel film, spero), ma è una definizione implacabile.
Ogni volta che guardo la mia collezione di CD, ne assaporo la Forza e la Verità. gia.gif

Certo, io chiamo "prog" la musica contenuta in quegli astucci.
Penso però: probabilmente "prog" è solo un termine di comodo al quale sono affezionato.
Un simbolo, un collante che mi lega a un tot di persone con le quali condivido, in varia misura, un comune sentire in fatto di Musica.
Una sorta di segno di riconoscimento, via: come i badge di Arlequins appuntati alla spalla sinistra.

Bene così. gangialf.gif

Sorrido e ripeto mentalmente il consiglio del saggio Yoda, qualche post più su.
Una grande Pace mi pervade.
Altro non mi serve.

Questa sì che è trascendenza. Occhiolino.gif

KTFB

Inviato da: jdessi il Martedì, 03-Ott-2017, 11:16
Mi son letto il thread solo oggi e tutto d'un fiato.
Io sono decisamente Elder and Wise Harlequin con puntate su Esoteric Harlequin.
Adoro il sinfonico, ma non sopporto le melodie banali e le armonie 'facili'.
Inoltre non faccio parte degli estremisti succitati e non disdegno un bel riff di chitarra distorta che mi fa ciondolare la testa.
Purtroppo non ho i capelli per fare head-banging, altrimenti ... bananarap foro.gif

Pensavo che la definizione perfetta fosse quella dei https://www.youtube.com/watch?v=66DpPh7q7xw , ma la definizione
“Il Prog sono tanti generi musicali differenti fra loro, che c’entrano poco l’uno con l’altro.
Sono però accomunati dal fatto di piacere a chi ascolta Prog e per questo vengono collettivamente chiamati Prog.” è perfetta.

Inviato da: VeteraEtNova il Martedì, 03-Ott-2017, 12:15
Non c'è e non può esserci una definizione perfetta...

http://arlequins.forumfree.org/index.php?&showtopic=7527&st=0

Inviato da: Cybergoth il Martedì, 03-Ott-2017, 12:57
Francamente trovo tale definizione poco condivisibile.
Io ascolto prog, mi piace il punk, quindi il punk è prog?
Forse chi ha coniato quella definizione intendeva dire che si tratta di generi musicali differenti tra loro, ma che piacciono a tutti coloro che ascoltano il prog. Però, anche in questo caso, è poco condivisibile: ad esempio, ci sono parecchi che non sopportano la psichedelia, ma adorano il rock sinfonico.

Inviato da: jdessi il Martedì, 03-Ott-2017, 13:18
QUOTE (Cybergoth @ Martedì, 03-Ott-2017, 11:57)
Francamente trovo tale definizione poco condivisibile.
Io ascolto prog, mi piace il punk, quindi il punk è prog?
Forse chi ha coniato quella definizione intendeva dire che si tratta di generi musicali differenti tra loro, ma che piacciono a tutti coloro che ascoltano il prog. Però, anche in questo caso, è poco condivisibile: ad esempio, ci sono parecchi che non sopportano la psichedelia, ma adorano il rock sinfonico.

E' chiaro che si tratta di una definizione sarcastica!

Faccio rientrare nel prog quello che mi piace. Se mi piace il punk e qualcuno infila un po' di punk, allora è prog.

Dovremmo fare l'esatto contrario?
E' prog tutto quello che, anche se non mi piace, non posso non definire prog.

Inviato da: bungle77 il Martedì, 03-Ott-2017, 13:49
il prog è tutto ciò che il mio maestro dice che è prog :)

Inviato da: VeteraEtNova il Martedì, 03-Ott-2017, 14:04
QUOTE (bungle77 @ Martedì, 03-Ott-2017, 13:49)
il prog è tutto ciò che il mio maestro dice che è prog :)

Il prog è tutto e niente.

Poiché io sono tutto e tu sei niente, insieme formiamo il cosiddetto prog ;)

Inviato da: Bob the Nob il Martedì, 03-Ott-2017, 14:28
QUOTE (Michele @ Martedì, 03-Ott-2017, 00:02)
Ma si parla sempre di prog-rock?

Ehmmm ... in un forum di prog rock di cosa vorresti discutere? Di mestruazioni o di viaggi? Di astrofisica o alberi genealogici? Di ska e rap? biggrin.gif

Inviato da: Bob the Nob il Martedì, 03-Ott-2017, 14:30
QUOTE (Mauro @ Domenica, 01-Ott-2017, 20:00)
https://postimages.org/

KTFB

Potrei darti ragione in un forum ove si parlasse di musica in generale, al quale peraltro non mi sarei mai iscritto. Questo è un forum di progressive rock, quindi si può discutere di buona musica prog o cattiva musica prog. biggrin.gif

Poi è vero che posso chiedermi, come dice Yoda, se una musica mi piace o non mi piace. Ma se ho voglia di discutere di metal (su quello che mi piace o non mi piace) o di rap (su quello che mi piace o non mi piace) me ne andrò nei relativi forum.

Ovvero, l'assoluto non esiste, ma - esempio estremo - non posso discutere di architettura con i medici in ospedale e una discussione sarebbe un po' sterile nel parlare di danza e balletti russi in un club di motorbikers biggrin.gif biggrin.gif

Inviato da: bungle77 il Martedì, 03-Ott-2017, 15:03
QUOTE (Bob the Nob @ Martedì, 03-Ott-2017, 13:28)
QUOTE (Michele @ Martedì, 03-Ott-2017, 00:02)
Ma si parla sempre di prog-rock?

Ehmmm ... in un forum di prog rock di cosa vorresti discutere? Di mestruazioni o di viaggi? Di astrofisica o alberi genealogici? Di ska e rap? biggrin.gif

very_lol.gif very_lol.gif very_lol.gif

Inviato da: Bob the Nob il Martedì, 03-Ott-2017, 15:23
QUOTE (Ayrton 2112 @ Lunedì, 02-Ott-2017, 18:56)
Credo che la questione ritorni all'antica domanda: che cos'è il prog?
È un genere musicale preciso e codificato, fatto di certe sonorità, certa strumentazione, certe influenze, certo approccio compositivo? Allora un sacco di gruppi di cui parliamo quotidianamente resterebbe fuori. È il punto di vista che ha adottato per esempio Cesare Rizzi in "Progressive & Underground", escludendo i Kansas, Mike Oldfield, tutto il krautrock, a momenti pure i Jethro Tull (che ha dichiaratamente messo solo perchè richiesti "a furor di popolo").
Oppure è un genere di concetto, che non ha delle caratteristiche definite ma è una macro-categoria che raccoglie gruppi molto diversi tra loro, accomunati dalla voglia di sperimentare, mescolare cose diverse e "progredire" nel senso letterale del termine? allora ben vengano i Beatles, ben vengano i Radiohead, ben venga David Bowie, ben vengano la fusion, il post rock e il technical death metal; per non parlare di tutti quei sottogeneri che devono ancora svilupparsi e sposteranno ulteriormente l'asticella rispetto alle sonorità settantiane che sono ancora il punto di riferimento di tutti noi.
Secondo me non c'è una risposta esatta, sono due modi diversi di intendere la cosa.

Io direi che non sono due punti di vista diversi per intendere la stessa cosa, ma tra ciò che dici c'è un forte punto di incontro. E' un genere con caratteristiche ben codificate e anche ben chiare che lo fanno riconoscere subito (o quasi subito) però è anche la macro categoria che accomuna ... ecc.
Però il tutto si ferma qui, perché fusion (se intendi quella a base funky), post rock e tech death metal non stanno dentro a nessuna di queste definizioni. Se hai seguito il mio post che hai citato per intero, avrai visto che i nuovi corsi, che intendono miscelare quello che oggi è a disposizione, necessariamente hanno l'esigenza di essere chiamati con un altro nome e non possono per minime affinità essere messi nel progressive, perché il progressive miscelava quello che allora c'era a disposizione. Il composto che ne nasce è diverso, diverso deve essere anche il nome. Nessuno ha mai detto che la PFM è un gruppo di musica classica, solo perché nei loro brani c'era qualche blando riferimento. Nessuno deve dire che i Tool sono prog solo perché nei loro brani c'è qualche blanda assonanza.

Inviato da: Michele il Martedì, 03-Ott-2017, 17:11
QUOTE (VeteraEtNova @ Martedì, 03-Ott-2017, 11:15)
Non c'è e non può esserci una definizione perfetta...

http://arlequins.forumfree.org/index.php?&showtopic=7527&st=0

Sì, rammento. Era il periodo in cui ancora ci mettevo passione nelle discussioni e se ne approfittavano per farmi incazzare prendendo solo una parola di tutto quello che dicevo biggrin.gif

Inviato da: Ayrton 2112 il Martedì, 03-Ott-2017, 17:41
QUOTE (Bob the Nob @ Martedì, 03-Ott-2017, 14:23)
Io direi che non sono due punti di vista diversi per intendere la stessa cosa, ma tra ciò che dici c'è un forte punto di incontro. E' un genere con caratteristiche ben codificate e anche ben chiare che lo fanno riconoscere subito (o quasi subito) però è anche la macro categoria che accomuna ... ecc.
Però il tutto si ferma qui, perché fusion (se intendi quella a base funky), post rock e tech death metal non stanno dentro a nessuna di queste definizioni. Se hai seguito il mio post che hai citato per intero, avrai visto che i nuovi corsi, che intendono miscelare quello che oggi è a disposizione, necessariamente hanno l'esigenza di essere chiamati con un altro nome e non possono per minime affinità essere messi nel progressive, perché il progressive miscelava quello che allora c'era a disposizione. Il composto che ne nasce è diverso, diverso deve essere anche il nome. Nessuno ha mai detto che la PFM è un gruppo di musica classica, solo perché nei loro brani c'era qualche blando riferimento. Nessuno deve dire che i Tool sono prog solo perché nei loro brani c'è qualche blanda assonanza.

Ho letto e ho condiviso, ma non il passaggio in cui dici che servirebbe un nuovo nome. Il nome c'è già per il relativo sottogenere. Per il resto, anche chi suona i generi che ho citato mostra di avere un'attitudine progressiva; che è una scelta come un'altra, non è sinonimo di "suonare bella musica" e neanche di "inserire uno strumento particolare in una canzone su 30".
Quello delle band di adesso è un altro tipo di progressive, così come il rock dei Pearl Jam non è quello dei Toto, che non è quello dei Grateful Dead, che non è quello di Chuck Berry.
Credo che ormai i tempi siano maturi per smettere di considerare il progressive un sottogenere del rock, ma un genere a sè stante, come il punk o il metal (che hanno a loro i volta i rispettivi sottogeneri).

Inviato da: Mauro il Martedì, 03-Ott-2017, 18:19
QUOTE (Bob the Nob)
QUOTE (Mauro)
https://postimages.org/

KTFB

Potrei darti ragione in un forum ove si parlasse di musica in generale, al quale peraltro non mi sarei mai iscritto. Questo è un forum di progressive rock, quindi si può discutere di buona musica prog o cattiva musica prog. biggrin.gif
Poi è vero che posso chiedermi, come dice Yoda, se una musica mi piace o non mi piace.

eusa_doh.gif Santo cielo, Bob! eusa_doh.gif
Proprio perché questo è un forum di progressive rock (ho piena contezza di tale circostanza, sai? gia.gif ) davo assolutamente per scontato (e, me tapino, sbagliavo miseramente) che la frase di Yoda venisse intesa come segue...

"Mi piace... o non mi piace?
Ascoltando musica
prog, o al prog avvicinabile, questa sola e unica domanda l'uomo saggio porsi dovrebbe"


Okay, va'... ora che ho chiarito questo grossolano malinteso, da buon trascendente mediterò un'oretta o due.
Mi raccomando, non fate troppo rumore e soprattutto...

https://postimages.org/

KTFB

Inviato da: Ayrton 2112 il Martedì, 03-Ott-2017, 20:36
QUOTE (Mauro @ Martedì, 03-Ott-2017, 17:19)

https://postimages.org/


Dai, "Stranger Heads Prevail" è un discone!

Sto solo cercando di mettere alla prova la tua teoria che non possono esistere off topic in un thread senza topic asd.gif

Inviato da: Kid Cox il Martedì, 03-Ott-2017, 22:21
Mah, mi sembra che siete scesi tutti dall'Iceberg e vi siete fatti due bicchieri sul Titanic! very_lol.gif

Ma la discussione non era: "a che livello è la tua conoscenza dell'iceberg progressivo", inteso solo ed esclusivamente degli esserini che vi gravitano sopra????

Possibile che da oltre quarant'anni ci si sbatta su ciò che è prog o meno? Ma quel tizio del Melody Maker (credo), non poteva coniare un altro termine, così avremmo risolto il dilemma?
A questo punto faccio un'altra domanda: che differenza c'è tra new prog e neo prog?
Crossover? Eclectic??
L'unica fortuna che ho è che quando leggo RIO, giro alla prima a destra e fuggo a gambe levate sorriso.gif

Ora vado ad ascoltarmi un bel CD. Prog ovviamente! tease.gif

Inviato da: Ayrton 2112 il Martedì, 03-Ott-2017, 23:37
QUOTE (Kid Cox @ Martedì, 03-Ott-2017, 21:21)
L'unica fortuna che ho è che quando leggo RIO, giro alla prima a destra e fuggo a gambe levate sorriso.gif

Come me quando leggo "-core"... fosse anche in "i figli so' piezz' e core" asd.gif

Inviato da: Mauro il Martedì, 03-Ott-2017, 23:49
QUOTE (Ayrton 2112)
QUOTE (Kid Cox)
L'unica fortuna che ho è che quando leggo RIO, giro alla prima a destra e fuggo a gambe levate  sorriso.gif

Come me quando leggo "-core"... fosse anche in "i figli so' piezz' e core" asd.gif

https://postimages.org/

Vabbè dai... il thread è andato definitivamente in vacca, ormai...
Che facciamo, arlecchini, la chiudiamo qui?

Cmq, è stato spassoso. asd.gif

Keep!

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 04-Ott-2017, 10:00
QUOTE (Michele @ Martedì, 03-Ott-2017, 17:11)
QUOTE (VeteraEtNova @ Martedì, 03-Ott-2017, 11:15)
Non c'è e non può esserci una definizione perfetta...

http://arlequins.forumfree.org/index.php?&showtopic=7527&st=0

Sì, rammento. Era il periodo in cui ancora ci mettevo passione nelle discussioni e se ne approfittavano per farmi incazzare prendendo solo una parola di tutto quello che dicevo biggrin.gif

Povero piccolo very_lol.gif

Maledetti ! 000.gif

Inviato da: giuse il Mercoledì, 04-Ott-2017, 13:24
Un momento prima di chiudere, fatemi dire la mia...
Non mi avventurerò nella discussione su cos'è o cosa non è il prog, anche perchè se ci fosse una definizione esatta sarebbe come la matematica e allora sai che noia....
Per quanto riguarda l'iceberg se vale il discorso di avere sentito almeno un album (che nel mio caso equivale a possedere) dei gruppi citati, io sono un Mutant.

Inviato da: Kid Cox il Mercoledì, 04-Ott-2017, 22:11
Dear Mauro,
non ti resta che tirar le somme a donarci i risultati. gangialf.gif
Vediamo con chi divido gli abissi del sympho-classic-new-neo-enternal-amatorial-durex blink.gif PROG

Inviato da: Vienna il Giovedì, 05-Ott-2017, 07:42
Purtroppo ero via e mi sono perso questa simpatica discussione-
io credo di rientrare nella categoria "Mutant Harlequin" perché nell'ultima conosco a mala pena la metá dei nomi cry.gif

p.s. lasciamo perdere cosa é o non é il prog, ognuno ha la propria idea ed é quella giusta arl-boh.gif

Inviato da: PaoloC il Giovedì, 05-Ott-2017, 10:55
QUOTE (Vienna @ Giovedì, 05-Ott-2017, 06:42)
p.s. lasciamo perdere cosa é o non é il prog, ognuno ha la propria idea ed é quella giusta arl-boh.gif

Concordo. Partono i canonici 92 minuti di applausi
appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif

Inviato da: Peppe il Giovedì, 05-Ott-2017, 11:12
Voglio vedere il momento in cui si dirà che Ligabue è prog quanti applausi partono... :-P

Peppe

Inviato da: Mauro il Giovedì, 05-Ott-2017, 11:31
QUOTE (Kid Cox)
Dear Mauro,
non ti resta che tirar le somme a donarci i risultati.

what.gif

Ma per carità!

Mai inteso fare il "censimento delle caste", lungi da me. roll.gif
Se pure avessi avuto tale velleità, avrei aperto questo thread nella sezione Sondaggi e non in quella 32 Doors.

KTFB

Inviato da: Kid Cox il Giovedì, 05-Ott-2017, 12:58
Ohibò, devo assolutamente rettificare! Je soi "beiond": Pochi i nomi che non conosco quaggiù! Però. Fa freddo boia!

Inviato da: Omonimo Vicentino il Domenica, 15-Ott-2017, 23:48
QUOTE (Mauro @ Sabato, 30-Set-2017, 10:21)
QUOTE (bungle77)
...distribuzione molto symphonic oriented

Assolutamente .

Vedi, Bungle... da quando ho cominciato a non riconoscere più il Prog, insomma da quando il tutto ha preso un andazzo extreme crossover che comincia francamente a starmi sull'anima, ho avuto un moto di repulsione.
Malgrado la mia consolidata tradizione -diciamo così- "eretica", ho compiuto un'inversione a 180° con tanto di Mea Culpa.
Sto tornando alle sane, solari origini.
Fonderò il movimento Symphonic Pride e candiderò Kid Cox e Vale a miei aiutanti di campo.
Quindi, mi ritengo libero di comportarmi da estremista.

tease.gif
QUOTE (bungle77)
mi sembra poco rispettoso mettere gruppi storici come gli Etron Fou, Niemen, Nucleus, Haikara, Thinking Plague in penultima fascia...

Ma qui mica si parla della validità della loro musica, essù.
Qui si parla di conoscenza diffusa: con la possibile eccezione (forse) dei Nucleus, sono le solite cose che conosciamo in ventisette.

QUOTE (bungle77)
Mi sembra molto più difficile che uno non conosca uno dei gruppi sopracitati piuttosto che gruppi come i Lazuli in seconda fascia.

Non hai idea del livello di popolarità dei Lazuli, buon Bungle.
Credi a uno che sta sul campo e quindi molto in mezzo alla gente, data la mia media di 3/4 live al mese (da anni).
Piacciano o non piacciano (è altro discorso), sono una delle band europee più attive e conosciute. gia.gif
Ergo, di corsa nei Basic.

Nel disegnare l'iceberg, mi sono immaginato un newbie che chiede l'iscrizione ad Arlequins... capisci?
Nel 2017 è assai più probabile che codesto newbie conosca i Lazuli, magari anche solo di nome o avendo ascoltato in streaming un paio di brani, che non gli Etron Fou Leloublan (tanto per restare in Francia).
Gli Etron Fou li conoscerà stando fra noi (magari poi ci manderà anche affanc*lo per questo, eh...)

tease.gif

KTFB

"Fonderò il movimento Symphonic Pride...."

Stai tranquillo,avrai il mio voto caro omonimo...

Inviato da: alberto il Mercoledì, 18-Ott-2017, 14:58
Buongiorno, scrivo da Genova e sono amico di Zuffanti. Detto questo ho appena guardato il "giochino" e mi salta alla vista una cosa. Dopo 25 anni che Zuffanti fa musica ai massimi livelli e dopo che, anche grazie al suo lavoro, il Prog è tornato un minimo in auge, (occasione che gruppi-vampiri scomparsi nel '77 hanno subito sfruttato risorgendo dall'oblio e inaugurando reunion e concerti pure in oriente) vedere che voi considerate la sua popolarità minore di quella del Tempio delle Clessidre e dei Winstons è veramente surreale. Peccato che le cose stiano in maniera un po' diversa e che Zuffanti in Italia (anche in ambienti extra-prog) e all'estero sia considerato il caposaldo del Prog Ialiano, l’artista più importante dopo quelli degli anni Settanta (senza avere una major alle spalle, ma questo è un altro discorso). Concludo con una nota: ma Finisterre, maschera di Cera, Hostsonate etc etc rientrano tutti nel nome "Zuffanti" ? tipo "metto Gabriel che tanto è lo stesso che dire Genesis ?"

Distinti saluti

Alberto

Inviato da: bungle77 il Mercoledì, 18-Ott-2017, 16:55
Buonasera Alberto,
benvenuto sul forum!

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 18-Ott-2017, 17:28
QUOTE (alberto @ Mercoledì, 18-Ott-2017, 14:58)
Buongiorno, scrivo da Genova e sono amico di Zuffanti. Detto questo ho appena guardato il "giochino" e mi salta alla vista una cosa. Dopo 25 anni che Zuffanti fa musica ai massimi livelli e dopo che, anche grazie al suo lavoro, il Prog è tornato un minimo in auge, (occasione che gruppi-vampiri scomparsi nel '77 hanno subito sfruttato risorgendo dall'oblio e inaugurando reunion e concerti pure in oriente) vedere che voi considerate la sua popolarità minore di quella del Tempio delle Clessidre e dei Winstons è veramente surreale. Peccato che le cose stiano in maniera un po' diversa e che Zuffanti in Italia (anche in ambienti extra-prog) e all'estero sia considerato il caposaldo del Prog Ialiano, l’artista più importante dopo quelli degli anni Settanta (senza avere una major alle spalle, ma questo è un altro discorso). Concludo con una nota: ma Finisterre, maschera di Cera, Hostsonate etc etc rientrano tutti nel nome "Zuffanti" ? tipo "metto Gabriel che tanto è lo stesso che dire Genesis ?"

Distinti saluti

Alberto

Ebbene sì. Il tuo amico Zumba Zumba è in effetti la quarta vittima di questo crudelissimo giochino.

A proposito, scrivo da Vimodrone e sono amico di Bungle.

Ah, dimenticavo. Benvenuto nel forum anche da parte mia.

Inviato da: Mauro il Mercoledì, 18-Ott-2017, 18:51
QUOTE (alberto)
Buongiorno, scrivo da Genova e sono amico di Zuffanti.

Ohibò! blink.gif Mi colpisce il fatto che tu abbia sentito il bisogno d’iscriverti al forum solo per argomentare in favore del tuo amico: è una persona della quale tutto si può dire, tranne che abbia bisogno di avvocati difensori. Fabio è a sua volta iscritto e visita le nostre pagine molto spesso: avrebbe potuto dire la sua in prima persona, ma non ha ritenuto di doverlo fare. Tant’è.

Okay, veniamo al mio delitto di Lesa Maestà.

Il Tempio si è presentato anni fa riportando al mike il cantante del Museo Rosenbach (ho detto: del Museo Rosenbach) e a quel punto s’è cavato anche il gusto di riesumare Zarathustra. Pur essendo una band esordiente, così facendo hanno assestato a tutti un uno-due da kappaò a livello di curiosità/passaparola, garantendosi nel contempo un formidabile viatico di visibilità per il proprio (eccellente) materiale originale. Mica finita: quando si è trattato di sostituire il batterista non ne hanno preso uno a Genova dove pure il tipo giusto l’avrebbero potuto trovare, eddài. Macché, se lo sono cercato in Svezia e –guarda un po’- è un ex-Anglagard. Colpo maestro: un batterista con le strapalle (ed era il minimo) che però “fa pure cartellone”. In queste cose il Tempio non lo batte nessuno e dico loro bravi per questo. La strada ce la si apre a colpi di buona musica, ovvio, ma anche di botte mediatiche. Punto.

Concludendo: se nel tuo cursus honoris ci sono le militanze di Galifi e Olsson e la riesumazione di Zarathustra, a livello di media popolarità l’hai già messo in quel posto a tutti a prescindere. A tutti, capisci? whistle.gif

QUOTE (alberto)
Concludo con una nota: ma Finisterre, maschera di Cera, Hostsonate etc etc rientrano tutti nel nome "Zuffanti" ? tipo "metto Gabriel che tanto è lo stesso che dire Genesis ?"

gia.gif Esattamente. gia.gif L’iceberg non entra nel merito della musica ma vuole riflettere solo un “medio indice di popolarità”: ergo, ha più che senso accorpare sotto un generico “Fabio Zuffanti” varie proposte artisticamente ben distanti fra loro. Uno sente Finisterre, La Maschera di Cera, Hostsonaten e (in misura minore) Z-band e cosa pensa? Zuffanti, Zuffanti, Zuffanti. Quindi, perché non usare un comodo umbrella term, come dicono gli anglo? E poi, via, se proprio avessi voluto nominare tutte e tre le band avrei occupato molto più spazio impiegando molto più tempo. Sai, qui dalle mie parti si presta molta attenzione ai criteri ergonomici… asd.gif

Ah, naturalmente…

welcome.gif

…to Arlequins!

KTFB

Inviato da: Vienna il Mercoledì, 18-Ott-2017, 19:44
A dir la verità sembra iscritto dal 2008,
Forse il benvenuto glielo abbiamo già dato unsure.gif

Inviato da: Mauro il Mercoledì, 18-Ott-2017, 20:06
Sì, che Alberto sia iscritto dal 2008 l'abbiam visto... ma visto che il suo primo post in nove anni l'ha immesso solo oggi, il welcome ci sta. biggrin.gif

KTFB

Inviato da: Peppe il Giovedì, 19-Ott-2017, 07:46
Scritto qualche anno fa, dopo aver assistito a un bel concerto della Z-Band a Napoli:

"Mentre assistevo al concerto di Fabio Zuffanti ieri sera, pur avendo un'idea abbastanza precisa di quale sarebbe stata la scaletta, mi veniva da pensare quanto sarebbe stato bello se avesse suonato "SYN", o "Phaedra" (magari con tanto accenno a "Firth of Fifth"), o un estratto dal primo Hostsonaten, o qualcosa dei dischi a nome Aries e Rohmer, ecc. ecc. Eppure la performance sua e del suo gruppo è stata esaltante, coinvolgente, con una set-list di tutto rispetto che spaziava dal suo ultimo album solista ai primi anni con i Finisterre. Uno spettacolo magnifico caratterizzato da musica magnifica. E riflettevo su come i Grandi Maestri del prog devono la loro fama ad un meraviglioso repertorio racchiuso, in carriere ultraquarantennali, spesso nel giro di 6-7 anni (quando va bene). Fabio ha esordito nel 1994 con i Finisterre e in oltre venti anni, con una miriade di progetti, è riuscito a mantenere degli standard qualitativi incredibilmente alti. Magari non ha scritto una composizione della valenza di "A plague of lighthouse keepers", "Musical box" o "Nine feet underground" (ma chi, dopo gli anni '70, lo ha fatto?), ma le sue capacità e la sua inventiva gli hanno permesso di avere oggi un repertorio che per rapporto quantità-qualità può essere solo invidiato da chiunque oggi salga su un palco...
Dopo il bellissimo concerto di ieri sera, insomma, sono ancora più convinto che Fabio sia una delle poche personalità veramente di spicco dell'intero mondo progressive degli ultimi 20-25 anni. Uno dei pochi che in quest'arco di tempo può avvalersi del titolo di "Mr. Prog" (come sta dicendo qualcuno? Steven chi?). Se avete la possibilità di assistere ad un suo concerto non lasciatevela sfuggire!"

Per me potete dire tutto quello che volete, ma dopo gli anni '70 per me Fabio Zuffanti è la personalità di gran lunga migliore del panorama italiano ed una delle migliori di quello mondiale.

Peppe

Inviato da: Vienna il Giovedì, 19-Ott-2017, 08:29
QUOTE
Per me potete dire tutto quello che volete, ma dopo gli anni '70 per me Fabio Zuffanti è la personalità di gran lunga migliore del panorama italiano ed una delle migliori di quello mondiale.


quoto.gif

Credo che nessuno in questo Forum possa contestarlo e mi rammarico di non essere ancora riuscito ad assistere ad uno dei suoi concerti cry.gif

Inviato da: Mauro il Giovedì, 19-Ott-2017, 08:34
...e quando mai, buon Peppe, in questo thread è stata messa in discussione la qualità della musica di Zuf? blink.gif

So solo io quanti dei suoi dischi ho acquistato negli anni e quante volte l'ho visto dal vivo, essù. roll.gif
Oh, a proposito: vi siete accorti che nel Calendario (lassù in alto a destra) è già esposta da qualche mese la data della prossima "Z-fest?" Occhiolino.gif

KTFB

Inviato da: Vienna il Giovedì, 19-Ott-2017, 08:44
23 marzo 2018? ma allora é la volta buona ARLEQ-jumping.gif
iniziano le mie vacanze pasquali yee.gif

Inviato da: alberto il Giovedì, 19-Ott-2017, 10:33
Carissimi,
e caro Mauro in particolare, la mia premessa "sono amico di" aveva lo scopo di evitare cose del tipo "hey, ma quello e un amico di zuff, sicuro scrive su ordinazione, è il suo avvocato, lo fa per denaro....". Ecco, io scrivo solo quando sento delle ...opinioni che mi fanno rabbrividire. Scrissi al tempo dell'uscita de Le porte del domani (2013) e forse in qualche altra rara occasione. All'epoca si discuteva se fosse lecito creare un sequel discografico di un opera già esistente, Nel merito se si potesse scrivere una continuazione apocrifa di Felona e Sorona. Fu una discussione interessante, con persone inorridite dall'oltraggio e persone entusiaste dell'idea (inedita, in Italia, per quanto ne sappia). Il risultato lo potete ascoltare, ma per rientrare in ambito di "fama, visibilità etc etc " quel disco ne ha prodotta a sufficienza per entrare in classifica su Amazon, far girare il mondo alla Maschera di Cera e vendere più' copie di molti grandi geni del prog nostrano. E senza raccattare lo xilofonista dei Mandillo o il parrucchiere dei Cugini di campagna ;-)

Chiudo con una nota credo che aver avuto Lupo e un ex Anglagard (con tutto il rispetto, non Roger Waters e Ringo Starr) sia un po'....pochino per aspirare alla vetta dell'iceberg.

Direi che sia un opinione lecita e rispettabile.... ma errata.



Pace e bene

Alberto

p.s.

Che poi non credo che il Tempio stesso si sentirebbe molto lusingato a sapere di dover tutto al "vecchio" Lupo e all'ex Anglagard. O no ?

Inviato da: Mauro il Giovedì, 19-Ott-2017, 12:07
QUOTE (alberto)
Scrissi al tempo dell'uscita de Le porte del domani (2013) e forse in qualche altra rara occasione... Fu una discussione interessante...

Ti prendo in parola, ma allora com’è che il contatore dei post te ne attribuisce solo due? blink.gif
O erano discussioni esterne ad Arlequins (e allora tutto okay) o erano qui dentro… e allora significa che –tecnicamente- qualcosa non funziona. cry.gif

“Houston, abbiamo un problema.”

QUOTE (alberto)
Direi che sia un opinione lecita e rispettabile.... ma errata.

Perfetto: io considero lecita e rispettabile -ma errata- la tua.
E va benissimo così, dannazione!

Stiamo parlando di prog, l’area grigia per eccellenza: il meno circoscrivibile e codificabile dei “generi musicali” (se proprio vogliamo così apostrofarlo). Non vedo proprio come si potrebbe avere pareri unanimi riguardo a una questione o l’altra. Io vedo Tempio e Winstons come nomi più conosciuti di quello di Zuf e tu la vedi al contrario, fine.

C’è chi stravede per la cucina cinese e chi la considera il rigurgitante perfetto; chi vive l’attaccamento alla propria squadra di calcio come una sorta di fede religiosa e altri per i quali il “calcio” è solo un elemento chimico; c’è persino chi è onestamente convinto che Di Maio possa fare il Presidente Del Consiglio. Tante teste, tante idee: questo vecchio adagio ha il suo perché, anche se a tanti la cosa infastidisce.

gangialf.gif

QUOTE (alberto)
Che poi non credo che il Tempio stesso si sentirebbe molto lusingato a sapere di dover tutto al "vecchio" Lupo e all'ex Anglagard. O no ?

I Templari li conosco da anni. Non sono ragazzini ma musicisti esperti, che sanno fin troppo bene come girano le cose nel piccolo mondo del prog. Sono i primi a sapere che se al loro esordio avessero fatto lo stesso/stessissimo (grandioso) disco per la stessa/stessissima etichetta… ma senza il passepartout Lupo/Zarahustra, avrebbero avuto un decimo della visibilità e dell’attività live. E’ stata la miglior mossa possibile per una band esordiente, che ha così dato scacco matto a tutto l’ambiente. Tutto devono fare fuorché menarsela al riguardo.

Keep!

Inviato da: alberto il Giovedì, 19-Ott-2017, 12:49
Guarda, il Tempio è di genova e, chi più chi meno, ci conosciamo da quando abbiamo 20 anni. La loro mossa è stata astuta a livello di marketing ma zf ha fatto marketing lo stesso senza avere bisogno di specchi per le allodole come lupo o l’anglagard. Cmq Lupo è stato cacciato e da quello che vedo che il tempio alla fine non è che stia facendo tour mondiali con l’ex anglagard :)))

un saluto

alberto

Inviato da: Mauro il Giovedì, 19-Ott-2017, 13:29
QUOTE (alberto)
...da quello che vedo che il tempio alla fine non è che stia facendo tour mondiali con l’ex anglagard :)))

Eh, ma se è per quello neanche Zuffanti.

Caro il mio Alberto, i tour mondiali che siano veramente tali ormai li fanno solo:
- Musical Box e The Watch, recitando egregiamente e professionalmente il loro copione
- Band/artisti metal con un lieve strato di fard progressivo sul viso: Leprous, Devin Townsend, Orphaned Land e compagnia bella.

Le cose nell'universo prog stanno così e -come ho avuto modo di dire in altri threads- non possiamo farci proprio nulla: né tu, né io, né Zuf, né il Tempio etc etc (ad infinitum).

Bon, dai, torno al lavoro.
Ci si aggiorna e... sempre e comunque KTFB!!!

bananarap foro.gif

Inviato da: VeteraEtNova il Giovedì, 19-Ott-2017, 13:41
QUOTE (Vienna @ Giovedì, 19-Ott-2017, 08:29)
QUOTE
Per me potete dire tutto quello che volete, ma dopo gli anni '70 per me Fabio Zuffanti è la personalità di gran lunga migliore del panorama italiano ed una delle migliori di quello mondiale.


quoto.gif

Credo che nessuno in questo Forum possa contestarlo e mi rammarico di non essere ancora riuscito ad assistere ad uno dei suoi concerti cry.gif

E magari hai visto invece più di una volta il Tempio very_lol.gif

Ma allora ha ragione quel tale a dire che la colpa è del pubblico ecc. ecc. blablà blablà

A proposito, chi era quel tale ? biggrin.gif

Fortuna che questa discussione ha carattere dichiaratamente "giocoso", eh !!

Un saluto a tutti.

Inviato da: alberto il Giovedì, 19-Ott-2017, 15:13
Beh quest’anno Fabio ha tenuto concerti in Canada e negli Stati Uniti e negli ultimi due anni ha suonato in Belgio, Olanda, Francia e di nuovo in Canada.Non saranno tour mondiali ma comunque sono il segno di un a conoscenza ed un riconoscimento non comune. E sono tutte situazioni in cui gli organizzatori ti pagano e la gente paga per vederti (che detta così sembra un ovvietà, ma ci sono molte band che, purtroppo, pagano per suonare) Senza contare che Zfest al momento è l’evento prog che in italia raccoglie più pubblico (sempre pagante, naturalmente) , a parte i grossi festival all’aperto. Se tutto ciò ti sembra indice di scarsa conoscenza da parte del pubblico :)

Per quanto riguarda Watch e gruppi similari, quello è un altro campionato. Fanno cover: per quanto possano essere bravi non sono in competizione con chi fa musica originale. Il fatto che trovino da suonare è un segno dei tempi deteriorati in cui ci troviamo a vivere.

Un pubblico ed una critica musicale con un minimo di senso critico e apertura mentale si limiterebbe ad ignorarli e a compatirli.


ma questa è un altra storia

Inviato da: Francesco il Giovedì, 19-Ott-2017, 17:20
Io l'ho già detto in precedenza e i fatti mi danno ragione:
Vi prendete troppo sul serio.Tutti.
Compreso l'amico di Zuffanti che presumo non essere un musicista(musicisti che se vivono della loro musica è anche giusto che si debbano prendere sul serio)
Un pò più di ironia non vi guasterebbe...
e non parlo di quella finta quando mettete le faccine che non ingannano nessuno...
Saluti

Inviato da: Francesco il Giovedì, 19-Ott-2017, 17:29
naturalmente quel tutti è un pò tirato per i capelli...
Per esempio l'autore del tread il suo intento scherzoso lo aveva anche manifestato a chiare lettere...

Inviato da: Fossati Daniele il Giovedì, 19-Ott-2017, 17:50
Alberto ,l'evento in italia che raccoglie piu pubblico e' senza ombra di dubbio VERUNO.te lo scrivo ancora VERUNO.punto .a prposito ci sei mai stato?ed e' aggratisse come dicono i romani.poi per il fatto delle cover band mi pare che sei fuori completamente con quello che hai detto.delle cover band possiamo dire tutto e il contrario di tutto.in italia di questi gruppi ne abbiamo diversi e molto conosciuti (sopratutto all'estero)vedi oltre ai the watch anche Mr:punch.Se a te non vanno pazienza ....ce ne faremo una ragione.di persone che godono di questi spettacoli ce ne sono parecchie .ed anche mentalmente aperti.sto ascoltando illudere del tempio...viva sena...passo e chiudo

Inviato da: Mauro il Giovedì, 19-Ott-2017, 18:04
QUOTE (alberto)
Se tutto ciò ti sembra indice di scarsa conoscenza da parte del pubblico :)

“Scarsa conoscenza”? blink.gif
Ma quando mai? Mi sono ben guardato, infatti, dall'usare questa espressione.

Zuf l’ho collocato in alto, al terzo livello dell’iceberg: appena sotto il ciglio dell’acqua.
Lì di luce solare ne arriva ancora moltissima, tant’è che si nuota fra band ben visibili.

Avessi ritenuto “scarsa” la conoscenza dei suoi vari progetti, l’avrei collocato più in basso… giù giù giù… dove la notte è eterna e si aggirano figure inquietanti, vedi?
Mostruosi orchi… mutanti… o peggio ancora, creature che nulla più hanno di umano… paurona.gif Madò… paurona.gif

KTFB

Inviato da: Ayrton 2112 il Giovedì, 19-Ott-2017, 20:28
Regas, forse a qualcuno è sfuggito che tutta questa storia dell'iceberg non è solo un divertissment, ma è un divertissment soggettivo. Non ce lo vedo il buon Mauro con il camice da laboratorio e la canonica matita dietro l'orecchio, che scrive complicatissimi algoritmi alla lavagna per calcolare scientificamente la collocazione di una band tra gli Elder and Wise Harlequin o gli Esoteric Harlequin...
Ognuno di noi avrebbe fatto quella mappa in modo diverso. Io, per dire, non avrei mai messo Kayak o Grobschnitt nella stessa fascia di gruppi come Flower Kings o Transatlantic, e avrei tirato molto più su National Health o Quatermass. Discutiamo di qualcosa di più aleatorio del classico "sesso degli angeli" asd.gif

E comunque è chiaro che la popolarità maggiore dei Winstons rispetto a Zuffanti è dovuta al 90% al curriculum dei musicisti in altre band. Per quanto, mi fa sorridere pensare che tutti i fan di Afterhours e Calibro 35 con cui ho parlato non li avessero mai sentiti nominare...

Inviato da: Omonimo Vicentino il Venerdì, 20-Ott-2017, 03:49
QUOTE (alberto @ Giovedì, 19-Ott-2017, 09:33)
Carissimi,
e caro Mauro in particolare, la mia premessa "sono amico di" aveva lo scopo di evitare cose del tipo "hey, ma quello e un amico di zuff, sicuro scrive su ordinazione, è il suo avvocato, lo fa per denaro....". Ecco, io scrivo solo quando sento delle ...opinioni che mi fanno rabbrividire. Scrissi al tempo dell'uscita de Le porte del domani (2013) e forse in qualche altra rara occasione. All'epoca si discuteva se fosse lecito creare un sequel discografico di un opera già esistente, Nel merito se si potesse scrivere una continuazione apocrifa di Felona e Sorona. Fu una discussione interessante, con persone inorridite dall'oltraggio e persone entusiaste dell'idea (inedita, in Italia, per quanto ne sappia). Il risultato lo potete ascoltare, ma per rientrare in ambito di "fama, visibilità etc etc " quel disco ne ha prodotta a sufficienza per entrare in classifica su Amazon, far girare il mondo alla Maschera di Cera e vendere più' copie di molti grandi geni del prog nostrano. E senza raccattare lo xilofonista dei Mandillo o il parrucchiere dei Cugini di campagna ;-)

Chiudo con una nota  credo che aver avuto Lupo e un ex Anglagard (con tutto il rispetto, non Roger Waters e Ringo Starr) sia un po'....pochino per aspirare alla vetta dell'iceberg.

Direi che sia un opinione lecita e rispettabile.... ma errata.



Pace e  bene

Alberto

p.s.

Che poi non credo che il Tempio stesso si sentirebbe molto lusingato a sapere di dover tutto al "vecchio" Lupo e all'ex Anglagard. O no ?

QUOTE
Ecco, io scrivo solo quando sento delle ...opinioni che mi fanno rabbrividire


Al di là dei cambiamenti climatici in corso,anch'io intervengo nella presente discussione per il medesimo motivo....

QUOTE
e vendere più' copie di molti grandi geni del prog nostrano.


Impossibile avere tale concorrenza,nell'italico stivale il trono e' ben saldo,non c'e' posto per piu' di un Steven Wilson nostrano

QUOTE
Chiudo con una nota  credo che aver avuto Lupo e un ex Anglagard (con tutto il rispetto, non Roger Waters e Ringo Starr) sia un po'....pochino per aspirare alla vetta dell'iceberg.


Mai porsi limiti negli obiettivi della vita,come diceva il buon vecchio Mike " Sempre piu' in alto..."
Per quel che ne so,non mi pare che in Italia,ieri come oggi,ci sia mai stato alcuno paragonabile a Waters e Starr fosse anche solo per Fama,visibilità,copie vendute,classifiche...

Tanti Berici Saluti




Inviato da: Omonimo Vicentino il Venerdì, 20-Ott-2017, 04:17
QUOTE (alberto @ Giovedì, 19-Ott-2017, 11:49)
Guarda,  il Tempio è di genova e, chi più chi meno, ci conosciamo da quando abbiamo 20 anni. La loro mossa è stata astuta a livello di marketing ma zf ha fatto marketing lo stesso senza avere bisogno di specchi per le allodole come lupo o l’anglagard. Cmq Lupo è stato cacciato e da quello che vedo che il tempio alla fine non è che stia facendo tour mondiali con l’ex anglagard :)))

un saluto

alberto

QUOTE
ma zf ha fatto marketing lo stesso senza avere bisogno di specchi per le allodole


Se vi servisse ne ho quanti ne vuoi ed in varie versioni pure avendo in famiglia chi va a caccia.
A Vicenza infatti,oltre ai Gatti,è molto viva e radicata anche la passione venatoria

QUOTE
o l’anglagard


" L' Anglagard " in questione all'anagrafe svedese corrisponde a tale MATTIAS OLSSON che nel resto del mondo/Fuori Genova e' universalmente riconosciuto come Uno dei Migliori Batteristi in circolazione

Tanti ornitologici e/o scandinavi Saluti


Inviato da: Peppe il Venerdì, 20-Ott-2017, 07:50
Ma avete letto bene le cose scritte da Alberto, o rispondete così, di getto, senza capirne effettivamente il significato? A parte che mi sembrano in larghissima parte condivisibili, vedo risposte che denotano scarsa attenzione. Vedi quella su Veruno come evento che raccoglie più pubblico, quando Alberto aveva specificato che stava parlando di eventi a pagamento. O, ancora, la risposta sulle vendite del "prog nostrano" che tira poi in ballo Wilson...
Per me è stato allucinante vedere Fabio aprire l'ultima serata di Veruno, quando doveva essere messo decisamente più avanti in cartellone. Così come trovo assurdo che chi si è avvicinato al prog negli ultimi anni magari conosce i Phaedra e non i Finisterre (si parlava di vendite? E' vero che erano altri tempi, ma ragionate un po' su quanto hanno venduto i primi due Finisterre e quanto vende un qualsiasi album di prog italiano odierno).
L'ho scritto prima e lo ripeto, per me uno dei pochissimi personaggi che può essere visto come punto di riferimento per il prog degli ultimi venti anni è lui per la *qualità* del materiale proposto e pubblicato. Non Wilson, non Morse, più furbi che bravi.

Peppe

Inviato da: Mauro il Venerdì, 20-Ott-2017, 08:20
https://postimages.org/

KTFB

Inviato da: VeteraEtNova il Venerdì, 20-Ott-2017, 08:57
QUOTE (Peppe @ Venerdì, 20-Ott-2017, 07:50)
Ma avete letto bene le cose scritte da Alberto, o rispondete così, di getto, senza capirne effettivamente il significato? A parte che mi sembrano in larghissima parte condivisibili, vedo risposte che denotano scarsa attenzione. Vedi quella su Veruno come evento che raccoglie più pubblico, quando Alberto aveva specificato che stava parlando di eventi a pagamento. O, ancora, la risposta sulle vendite del "prog nostrano" che tira poi in ballo Wilson...
Per me è stato allucinante vedere Fabio aprire l'ultima serata di Veruno, quando doveva essere messo decisamente più avanti in cartellone. Così come trovo assurdo che chi si è avvicinato al prog negli ultimi anni magari conosce i Phaedra e non i Finisterre (si parlava di vendite? E' vero che erano altri tempi, ma ragionate un po' su quanto hanno venduto i primi due Finisterre e quanto vende un qualsiasi album di prog italiano odierno).
L'ho scritto prima e lo ripeto, per me uno dei pochissimi personaggi che può essere visto come punto di riferimento per il prog degli ultimi venti anni è lui per la *qualità* del materiale proposto e pubblicato. Non Wilson, non Morse, più furbi che bravi.

Peppe

E basta !!!

La scarsa attenzione è tutta di Alberto e di chi lo appoggia.

Il suo intervento in questa discussione non ci azzecca un tubo, nel senso che è fuori luogo e con tono derisorio e provocatorio.

Questo è un gioco, capito?

E poi, se proprio si voleva fare le pulci alle stravaganze ed inevitabili incongruenze dell'iceberg immaginato per GIOCO e ribadisco per GIOCO da Mauro, allora prima si Zuffanti mi vengono in mente minimo 10 nomi decisamente più importanti su cui rompere i meloni, o no?

Nessuno mette in discussione qui l'importanza dell'operato di Fabio, ok?




Inviato da: Peppe il Venerdì, 20-Ott-2017, 09:22
Prima o poi imparerò... Anzi, *devo* imparare! gia.gif

Peppe

Inviato da: AntonioC. il Venerdì, 20-Ott-2017, 09:39
Davvero, prendete troppo sul serio questa classifica che ha un carattere puramente soggettivo e soprattutto scherzoso.
Inoltre mi sembra la classica guerra tra poveri visto che in quell'iceberg i "ricchi e noti" sono la stragrande minoranza e il resto è preso dall'underground più profondo e oscuro, compreso il buon Zuffanti che è un grandissimo artista ma non può certo vantare la notorietà dei nomi più blasonati.
Mi sembra inutile discutere se doveva stare al quarto, terzo o secondo posto e in compagnia di chi, perchè non è mica la classifica dei più meritevoli?

Inviato da: jdessi il Venerdì, 20-Ott-2017, 11:01
Se mi date un po' di tempo modifico l'immagine e metto Zuf fuori dall'acqua.

Inviato da: Mauro il Venerdì, 20-Ott-2017, 11:19
QUOTE (jdessi)
Se mi date un po' di tempo modifico l'immagine e metto Zuf fuori dall'acqua.

biggrin.gif Ghe pensi mi biggrin.gif

https://postimages.org/

KTFB

Inviato da: alberto il Venerdì, 20-Ott-2017, 11:22
Buongiorno,
vedo che alcuni di voi non comprendono quello che scrivo. Colpa mia, difetto di chiarezza. Siamo almeno d'accordo che Veruno, il piu' grande festival Prog Italiano (meritevole di infinite lodi) è frequentatissimo ANCHE perchè è gratis ?

Cover band: posso pensare che siamo un fenomeno deleterio per il prog ? Che drenano pubblico ai gruppi "originali" e che impigriscono il gusto di molti ascoltatori anzichè aprirli alle novità ? Poi ci saranno molti che ascoltano avanguardia e vanno a vedere i Mr. Punch (di cui il frontman credo sia il miglior cantante prog Italiano degli ultimi 15 anni e spiace vederlo imitare Fish perchè non ne ha certo bisogno), ma il fatto che nei gloriosi anni 70 non ce ne fossero mi da da pensare. Non sono certamente la madre di tutti i mali, ma di certo ne sono parte consapevole. Secondo me fanno concorrenza sleale, livellano verso il basso i gusti degli ascoltatori e limitano le possibilità di esibirsi nei locali (mai sentito risposte del tipo:"e no il sabato sera no, c'è il gruppo che fa Vasco...).

Meglio un qualunque gruppo ventenne alla prima esperienza che la blasonata clone band.

Mi si imputa scarsa attenzione. può' essere, ma i miei interventi non credo siano fuori luogo. Certo che è un gioco, ma una volta partito l'iceberg credo sia lecito potersi esprimere e mettersi in gioco. Qui non si discute di gusti musicali. I gusti sono insindacabili per definizione. Si discute di "notorietà". Allora forse occorre intendersi sulle parole, Come la si misura ? Dischi venduti ? Nr. di concerti ? Spettatori ? Influenza sulla musica successive ? Tecnica ed innovazione ? Carisma e sintomatico mistero ? Collaborazioni ? (non assunzioni temporanee a pagamento, che sono altre cose) Se guardo a questi indici, prima fascia parte (dove forse gli unici un po' fuori luogo sono gli
IQ), credo che Zuff possa benissimo posizionarsi nella seconda. Senza se e senza ma. Certo sotto gli a Ange (giù il cappello) ma in buona compagnia.
Trovo irreale, fuorviante e, questo si, indice di scarsa attenzione posizionarlo alla fine della terza.
Anche un po' offensivo...

A meno che non ti abbia beccicato la morosa. In quel caso questo iceberg avrebbe il suo perché

Un saluto


Inviato da: AntonioC. il Venerdì, 20-Ott-2017, 12:05
QUOTE (alberto @ Venerdì, 20-Ott-2017, 10:22)
Buongiorno,
vedo che alcuni di voi non comprendono quello che scrivo. Colpa mia, difetto di chiarezza. Siamo almeno d'accordo che Veruno, il piu' grande festival Prog Italiano (meritevole di infinite lodi) è frequentatissimo ANCHE perchè è gratis ?

Cover band: posso pensare che siamo un fenomeno deleterio per il prog ? Che drenano pubblico ai gruppi "originali" e che impigriscono il gusto di molti ascoltatori anzichè aprirli alle novità ? Poi ci saranno molti che ascoltano avanguardia e vanno a vedere i Mr. Punch (di cui il frontman credo sia il miglior cantante prog Italiano degli ultimi 15 anni e spiace vederlo imitare Fish perchè non ne ha certo bisogno), ma il fatto che nei gloriosi anni 70 non ce ne fossero mi da da pensare. Non sono certamente la madre di tutti i mali, ma di certo ne sono parte consapevole. Secondo me fanno concorrenza sleale, livellano verso il basso i gusti degli ascoltatori e limitano le possibilità di esibirsi nei locali (mai sentito risposte del tipo:"e no il sabato sera no, c'è il gruppo che fa Vasco...).

Meglio un qualunque gruppo ventenne alla prima esperienza che la blasonata clone band.

Mi si imputa scarsa attenzione. può' essere, ma i miei interventi non credo siano  fuori luogo. Certo che è un gioco, ma una volta partito l'iceberg credo sia lecito potersi esprimere e mettersi in gioco. Qui non si discute di gusti musicali. I gusti sono insindacabili per definizione. Si discute di "notorietà". Allora forse occorre intendersi sulle parole, Come la si misura ? Dischi venduti ? Nr. di concerti ? Spettatori ? Influenza sulla musica successive ? Tecnica ed innovazione ? Carisma e sintomatico mistero ? Collaborazioni ? (non assunzioni temporanee a pagamento, che sono altre cose)  Se guardo a questi indici, prima fascia parte (dove forse gli unici un po' fuori luogo sono gli
IQ), credo che Zuff possa benissimo posizionarsi nella seconda. Senza se e senza ma. Certo sotto gli a Ange (giù il cappello) ma in buona compagnia.
Trovo irreale, fuorviante e, questo si, indice di scarsa attenzione  posizionarlo alla fine della terza.
Anche un po' offensivo...

A meno che non ti abbia beccicato la morosa. In quel caso questo iceberg  avrebbe il suo perché

Un saluto

Alberto a te continua a sfuggire il senso del topic.
E' un gioco, non vuole essere una classifica esaustiva, anche perchè penso che l'autore non abbia assolutamente tenuto conto in modo matematico degli indici da te indicati ma si è basato sulle sue sensazioni, forse anche sulle sue preferenze.
In questo contesto stare secondi, terzi o quarti cambia poco o nulla, rimane sempre e comunque la classifica personale dell'autore.
Certo che si può discutere ma senza accusare nessuno di vilipendio alle bandiere del progressive.
Mi dispiace doverlo dire stai facendo il classico avvocato delle cause perse anzi, in questo caso non c'è neanche una causa asd.gif

Inviato da: Peppe il Venerdì, 20-Ott-2017, 12:06
Ma che male c'è, partendo da un gioco, passare poi a spostarsi verso discussioni un po' più argomentate?

Peppe

Inviato da: AntonioC. il Venerdì, 20-Ott-2017, 12:08
QUOTE (Peppe @ Venerdì, 20-Ott-2017, 11:06)
Ma che male c'è, partendo da un gioco, passare poi a spostarsi verso discussioni un po' più argomentate?

Peppe




"Trovo irreale, fuorviante e, questo si, indice di scarsa attenzione posizionarlo alla fine della terza.
Anche un po' offensivo...

A meno che non ti abbia beccicato la morosa. In quel caso questo iceberg avrebbe il suo perché"



Ecco questi presupposti non mi sembrano il modo migliore per passare a discussioni più argomentate.

Inviato da: alberto il Venerdì, 20-Ott-2017, 12:15
Antonio, la mia era una battuta....



Inviato da: Vienna il Venerdì, 20-Ott-2017, 12:16
Ecco, allora si potrebbe aprire un altra discussione

Inviato da: giuse il Venerdì, 20-Ott-2017, 12:24
Dico sommessamente la mia, sommessamente perchè non ho la competenza che altri mostrano di avere (non è ironico, davvero lo penso).
Concordo con chi dice che state prendendo tutto troppo seriamente.
Io ho preso la proposta di Mauro come un gioco, come doveva essere, e quindi quando si gioca tutto è lecito.
Poi, come succede spesso, è diventata una gara a chi ne sa di più, e soprattutto a fare prevalere la propria idea.
Tra l'altro (opinione da ultimo arrivato) noto questa tendenza in molte discussioni, e la cosa - lo dico a malincuore - mi dispiace.
Frequento Arlequins per avere consigli, opinioni, per conoscere meglio quello che non conosco, ma non voglio sentirmi un appestato se vado a vedere The Watch o i Marillion.
Ho anche visto Elton John e i Coldplay con mia moglie, e mi sono pure piaciuti...
E - da ultimo - chissenefrega della popolarità...nessuno dei nomi che ci piacciono riempie gli stadi, e oggi se mi piace Zuffanti (o chiunque altro) non mancano certo le possibilità di conoscerne vita morte e miracoli...
A proposito, quando ci regalerà la seconda parte dell'Ancient Mariner?

Inviato da: AntonioC. il Venerdì, 20-Ott-2017, 12:39
QUOTE (alberto @ Venerdì, 20-Ott-2017, 11:15)
Antonio, la mia era una battuta....

Avevo capito che quello sulla fidanzata era una battuta, ma puntavo sulla prima parte.
Non ci si può offendere per avere piazzato Zuffanti dietro ad artisti che si reputano meno noti/inferiori.
E ripeto il concetto del mio primo intervento, è un discorso che si poggia sul nulla perchè a parte la prima fascia (e neanche tutta) e qualcosa pescato nelle altre, il resto siamo comunque a livello di "cultori" del genere, per cui parlare anche di notorietà è una parola grossa.

Inviato da: alberto il Venerdì, 20-Ott-2017, 12:56
Citazione: " Non ci si può offendere per avere piazzato Zuffanti dietro ad artisti che si reputano meno noti/inferiori."

Io non mi sono offeso, non sono zf (che avrà certamente mandato i padrini a Mauro (battuta) ) !!!!

Ho visto una cosa bizzarra e ho detto la mia.

Inviato da: Mauro il Venerdì, 20-Ott-2017, 14:18
QUOTE (alberto)
Certo che è un gioco, ma una volta partito l'iceberg credo sia lecito potersi esprimere e mettersi in gioco.

E fin qui va bene, Alberto: nulla da eccepire.
Poi, però, leggo…

QUOTE (alberto)
Si discute di "notorietà". Allora forse occorre intendersi sulle parole, Come la si misura ? Dischi venduti ? Nr. di concerti ? Spettatori ? Influenza sulla musica successive ? Tecnica ed innovazione ? Carisma e sintomatico mistero ? Collaborazioni ? (non assunzioni temporanee a pagamento, che sono altre cose)  Se guardo a questi indici, prima fascia parte (dove forse gli unici un po' fuori luogo sono gli
IQ), credo che Zuff possa benissimo posizionarsi nella seconda. Senza se e senza ma. Certo sotto gli a Ange (giù il cappello) ma in buona compagnia.
Trovo irreale, fuorviante e, questo si, indice di scarsa attenzione  posizionarlo alla fine della terza.
Anche un po' offensivo...

Al che, perdonami, ma cosa devo pensare?

https://postimages.org/

Ha ragione Vienna.
Aprite un’altra discussione: non lieve e scherzosa, bensì competente e motivata.
Titolo: “La scala gerarchica del sottobosco RPI”.
Elaborate algoritmi infallibili, mi raccomando, perché –a quanto vedo- è materia delicata. what.gif

Ah: non contate su di me, ça va sans dire.
Il prog è qualcosa di (a modo suo) “divertente”, per me: non altro.
Scusate, è un mio preciso limite da eterno Peter Pan.

Per quanto mi riguarda, questo thread ha esaurito la sua funzione.
Ergo, bye bye.

ciao2.gif ciao2.gif

Keep the Flame (War) burning!
____________________________________

P.S. – Stasera vado a Ranica (BG) a vedere una band in grado di riempire (ma proprio per benino, eh) un localone come il Druso, beninteso a pagamento (ingresso, 13.-€). Si chiamano The Winstons. Chi viene? biggrin.gif

Inviato da: Francesco il Venerdì, 20-Ott-2017, 14:38
Peccato,l'unico forum serio sul prog in rete....
Col tempo ho scoperto che è troppo serio...
Saluti a tutti... biggrin.gif

Inviato da: giuse il Venerdì, 20-Ott-2017, 15:02
Francesco mi hai letto nel pensiero...
Concordo al 1000 %
Saluti a tutti

Inviato da: Peppe il Venerdì, 20-Ott-2017, 15:05
Esistono anche i forum sulle barzellette se volete... :-)

Peppe

Inviato da: alberto il Venerdì, 20-Ott-2017, 15:14
Argomento chiuso.

Peccato, poteva venir fuori un bello scambio di opinioni.

saluti

Inviato da: Vienna il Venerdì, 20-Ott-2017, 16:05
QUOTE
Argomento chiuso. Peccato, poteva venir fuori un bello scambio di opinioni.


guarda che chiusa é solo questa discussione.
Nessuno ti vieta, anzi, di aprirne un altra magari con il titolo del tema giusto
Le discussioni sono l'anima di un Forum se no possiamo andare tutti a casa... gangialf.gif

Inviato da: VeteraEtNova il Venerdì, 20-Ott-2017, 16:19
No dai, non si gioca più ?

Peccato.

Inviato da: Vienna il Venerdì, 20-Ott-2017, 17:11
http://arlequins.forumfree.org/index.php?&showforum=31

Per continuare a giocare cliccare qui
(se funziona)

Inviato da: Kid Cox il Venerdì, 20-Ott-2017, 20:47
Ho saltato molti degli ultimi interventi.

Dico la mia:
Alberto, ma hai notato la "giocosità dell'iceberg?
Credo d'interpretare bene il pensiero di Mauro dicendo che si voleva "testare" il livello di conoscenza di noi proggofili (principalmente sinfonici, melodici o melodiosi che che si voglia dire) di quella miriade di band, probabilmente saltatata fuori da una chiacchierata tra amici, come i bambini che giocano a chi "piscia più lontano" blink.gif

Non mi sembra che abbia screditato qualcuno a discapito di un altro, qualche nome sarà sicuramente rimasto fuori e ci saranno state band che io te o altri conoscono in maniera "diversa" da Mauro.

La discussione l'ha aperta un amabile brontolone lombardo e non il Padreterno del prog.

Io a cazzeggiare in questo giochino mi son divertito! sorriso.gif

Inviato da: Francesco il Venerdì, 20-Ott-2017, 21:07
Per cazzeggiare ci sono i siti di barzellette o i 3d sugli indovinelli... ahsi.gif

Inviato da: Kid Cox il Venerdì, 20-Ott-2017, 22:00
Nome del post:

L'iceberg degli arlecchini, Ehi... si SCHERZA, eh?

ola.gif

Inviato da: Ayrton 2112 il Martedì, 05-Dic-2017, 19:30
Riporto in auge il thread solo per dire che ho scoperto che su youtube esiste il disco completo dei Balletti Rosa di Macchia: finalmente il mio primo assaggio del mondo Beyond!

(... a posteriori, del tutto evitabile. Musicalmente non sono neanche male, ma il cantato... sembra Barney Gumble dei Simpson che imita un inglese che imita un italiano, atroce)

Inviato da: alessio il Sabato, 09-Dic-2017, 00:30
mi era completamente sfuggito e mi e' piaciuta l'idea (meno le discussioni dopo qualche pagina).
Personalmente ho anche qualcosa nell'area esoteric ma in realta' mi muovo principalmente tra i primi tre livelli, anche 4. Direi che nel 3 Connoisseur ci sono alcuni dei miei dischi preferiti.

3 cose mi sento di citare:
- moongarden esoteric mi sorprendono, sono veramente cosi' poco noti? se si evidentemente mi sono fatto io un'idea sbagliata!
- il primo nome sono i Marillion, da cui tutto nacque personalmente, senza di loro non mi sarei mai avvicinato al progressive probabilmente. Finira' tutto in mozzarella quindi?
- una categoria Esoteric che non comprenda i Devil Doll e' un eresia a priori! biggrin.gif

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