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Arlequins Forum > I Know What I Like > Genesis


Inviato da: giuse il Mercoledì, 07-Nov-2018, 10:02
In questo periodo sono abbastanza intrippato con i Genesis (vecchio e romanticone), quelli veri, da Trespass a The Lamb.
Risentendo i vecchi capolavori mi sono domandato chi dei 5 fosse il vero protagonista, se non il leader, colui che ha dato un'impronta ben definita al suono della band.
E, ascoltando i lavori dei 5 usciti successivamente, non mi sono dato la risposta...
Non Peter Gabriel, che ha dimostrato con la sua pur notevole carriera che il prog dei Genesis era per lui una (grandiosa) parentesi.
Non Tony Banks, che nella sua carriera solista non ha certo brillato (nemmeno l'acclamato A curious Feeling mi pare granchè)
Non parliamo di Mike Rutherford e Phil Collins.
Rimane Steve Hackett, forse l'unico che nella sua sterminata produzione ha proseguito tra alti (non molti) e bassi sulla stessa strada.
Quindi si deve concludere che chi decideva in seno al gruppo era Hackett?
Oppure come in altri casi (Yes per esempio) è stata una alchimia irripetibile che fondeva miracolosamente il tutto?
Cosa ne pensate?

Inviato da: Vienna il Mercoledì, 07-Nov-2018, 11:26
Io penso che il Mastermind dei Genesis era Banks sopratutto per la parte sinfonica,
lo dimostrano poi i lavori per orchestra che ha scritto successivamente.
Comunque anche Philips e ancor di più Hackett hanno contribuito non di poco al suono "Genesis" che, noi romaticoni, hanno amato (e amano) gangialf.gif

Inviato da: Vienna il Mercoledì, 07-Nov-2018, 11:30
QUOTE
Non Tony Banks, che nella sua carriera solista non ha certo brillato (nemmeno l'acclamato A curious Feeling mi pare granchè)


Curious é uscito nel 79 quindi già 5 anni dopo The Lamb e quando i Genesis avevano già preso un altra strada.....

Inviato da: riddick il Mercoledì, 07-Nov-2018, 14:24
banks era ed è un genio , senza di lui pezzi come "entangled","heathaze","mad man moon" ve li sognavate ,ma poi,anche nelle parti strumentali lui con poco ti faceva il pezzo di tastiera che rimaneva in eterno ( "seven stones","looking for someone", "apocapypse in 8/9" ,"fading light" tanto per citarne alcuni),riguardo i suoi lavori solisti non ha niente da invidiare ad hackett ( che comunque negli ultimi anni ha dovuto riesumare il repertorio dei genesis se voleva riempire posti con più di centinaia di persone ), io considero "bankstatement","strictly inc" ma soprattutto " Still " ( con quel capolavoro di "another murder of the day " cantato da fish ) ottimi lavori ,ascoltatevi anche "soundtracks " dove ,a parte la famosissima "shortcut to somewhere " ( che geniale la copertina con lui con la maglia dei marillion e fish quella dei genesis ) c'è un pezzo cantato da toyah e uno da jim diamond . è stato sempre poco considerato ,anche perché credo abbia un carattere molto schivo e introverso ,come d'altro canto si vede nei live ( mai un sorriso,mai uno sborone alla emerson o Wakeman),se non l'avete fatto ,procuratevi qualcosa in più rispetto "a curious feeling" e poi giudicate.

Inviato da: progmaster il Mercoledì, 07-Nov-2018, 15:54
...e Anthony Phillips? io credo che sia lui che ha dato il via al suono Genesis, mantenuto anche dopo la sua uscita dal gruppo. Basta ascoltare la sua sterminata discografia solista. in una sua raccolta di demo, c'era già il tema di Musical Box, composta da lui, molto prima dell'uscita ufficiale su Nursery crime, ma tanto altro che richiama il vero suono Genesis.

Inviato da: giuse il Mercoledì, 07-Nov-2018, 16:45
Si certo, non ho citato Phillips perché non era parte della formazione "classica" ma in effetti la sua influenza si è protratta per un bel po'.

Inviato da: Ayrton 2112 il Mercoledì, 07-Nov-2018, 18:45
Se guardiamo le carriere soliste, quella di Hackett è quella che di gran lunga ha brillato più di luce propria e ha mantenuto la quota più alta di progressività (per quanto Riddick non abbia torto nel dire che per riempire i teatri serve il repertorio dei Genesis; ma per quanti solisti si può dire la stessa cosa?)
Ma se parliamo del periodo d'oro dei Genesis, credo che davvero si trattasse, come ha detto Giuse, di "un'alchimia irripetibile che fondeva miracolosamente il tutto": cinque grandissimi esecutori e compositori, cinque grandi personalità, ispirazione a palate e un contesto storico-artistico-sociale che terreno più fertile non poteva fornire.

Il resto, come si suol dire, è Storia gangialf.gif

Inviato da: davide il Mercoledì, 07-Nov-2018, 21:26
Non so se la risposta è attinente al quesito, ma Banks e Rutherford hanno composto il 90% del repertorio della band dal 71 al 80. E questo è un fatto, al di là dell'abitudine, da parte della band, di firmare tutti i pezzi a nome "Genesis".
Poi non c'è dubbio che tutto il materiale proposto è passato attraverso il filtro e la sensibilità degli altri, ma questo vale per ogni gruppo...

Inviato da: davide il Mercoledì, 07-Nov-2018, 21:28
QUOTE (progmaster @ Mercoledì, 07-Nov-2018, 15:54)
in una sua raccolta di demo, c'era già il tema di Musical Box, composta da lui, molto prima dell'uscita ufficiale su Nursery crime, ma tanto altro che richiama il vero suono Genesis.

D'accordo, però quello che tu chiami "il vero suono Genesis" è in realtà il primissimo sound, quello di Trespass-Nursery Cryme al massimo. Già in Foxtrot lo stile è molto distante dalla sensibilità Phillipsiana...

Inviato da: Kid Cox il Giovedì, 08-Nov-2018, 08:23
Giuse hai fatto bingo sia con la prima che la seconda affermazione!
La trama sonora è frutto principalmente di Banks e Rutherford: il primo compra la lana e l'altro mischia i colori, poi i maglioni li facevano in 5...
Ma oltretutto ricordiamoci che Hackett è uscito dai Genesis proprio perché tenuto in disparte; le sue composizioni venivano poco considerate...
Il successo di Face Value farà saltare gli equilibri e darà maggiore importanza alle idee di Phil Collins facendo diventare i Genesis principalmente una macchina da soldi.

Inviato da: Fossati Daniele il Giovedì, 08-Nov-2018, 10:28
Anthony Phillips

Inviato da: Peppe il Giovedì, 08-Nov-2018, 21:56
Phillips all'inizio, poi redini saldamente nelle mani di Banks.

Peppe

Inviato da: giuse il Venerdì, 09-Nov-2018, 11:45
Bene, ho raccolto un po' di pareri...
Mi pare che la maggior parte sia dell'opinione che sia Banks il principale punto di riferimento, mentre Phillips sarebbe il creatore del suono Genesis,che Davide giustamente attribuisce in particolare a Trespass e Nursery Cryme (quest'ultimo per me il vero capolavoro).
Rimane però il fatto che da solisti nessuno ha raggiunto le stesse vette.
In particolare Banks (al di là del fatto che possa piacere o meno) ha preso tutt'altra strada.
Io resto del mio parere: quello che funzionava era il gruppo.
Un'ultima osservazione: sempre Davide ci ricorda che Banks e Rutherford avrebbero composto il 90% dei brani dei Genesis.
E qui si aprirebbe un altro dibattito...quanto conta nel prog rock la "composizione" del brano e quanto il "contorno" (quello che una volta si chiamava arrangiamento).
Magari Hackett non avrà composto The Musical Box, ma cosa sarebbe stato il brano senza il suo assolo nel mezzo?

Inviato da: Peppe il Venerdì, 09-Nov-2018, 12:28
Ma guarda che Banks pochi anni fa nelle interviste mostrava una vera e propria vergogna per molte delle cose fatte nei primi anni '70 e diceva che l'album migliore è Invisible touch. Ciò non toglie che ormai oggi è assodato (basta leggere interviste, studi, libri, ecc.) che fosse lui la mente principale, per quanto riguarda la musica, dopo il forfait di Phillips.

Peppe

Inviato da: Vienna il Venerdì, 09-Nov-2018, 12:47
QUOTE
mostrava una vera e propria vergogna


forse per giustificarsi di "invisibile Touch" del quale avrebbe dovuto vergognarsi,
ma gli incassi e il successo lo hanno convinto che era il migliore roll.gif

Inviato da: giuse il Venerdì, 09-Nov-2018, 13:08
Mah, a me continua a sembrare strano che uno si vanti di aver fatto musica commerciale e si vergogni di quanto di buono ha fatto su altri fronti.
Il mondo è pieno di musicisti che per campare suonano quello di cui non sono convinti, ma che si vantino pure...
Il mondo è bello perchè e vario (o avariato, come dice qualcuno)

Inviato da: Francesco il Venerdì, 09-Nov-2018, 13:39
QUOTE (Peppe @ Venerdì, 09-Nov-2018, 11:28)
Ma guarda che Banks pochi anni fa nelle interviste mostrava una vera e propria vergogna per molte delle cose fatte nei primi anni '70 e diceva che l'album migliore è Invisible touch.

Non solo...
Phil Collins nella quasi totalità delle sue ultime interviste ha spesso "snobbato"quello che hanno fatto nel rock progressivo E che fra parentesi aggiungo io è quello che ha dato loro la notorietà in Italia più che in altri paesi(in Inghilterra i primi anni non se li cacava nessuno...)
Lui ha sempre reso omaggio al soul,al jazz ha sempre nominato musicisti che con l'universo rock e prog in particolare non c'entravano una mazza.Ecco questo aspetto me li ha sempre resi un pò antipatici e quando tempo fa aprii un 3d sui Genesis dicendo che erano quelli che ai giorni nostri riascolto di meno e che ritengo più anacronistici rispetto a diversi altri gruppi degli anni 70,ecco,forse la componente antipatia verso questo tipo di affermazioni ha inciso un pò sui miei ascolti recenti.
Brutto sputare nel pianto in cui si è mangiato....

Inviato da: jdessi il Venerdì, 09-Nov-2018, 16:56
Io sottolineo Hackett.
Ascoltate cosa è successo dopo A Trick of the Tail ....

Inviato da: riddick il Venerdì, 09-Nov-2018, 17:52
io vidi hackett a fine anni 80 in teatro a torino ,era appena uscito "momentum" e prima dell'inizio l'unica frase che sentivo tra i presenti era " sicuramente farà molte cose dei genesis " ,e fece solo "horizon" e i primi secondi di "cuckoo cucuun", io non sono un suo fan sfegatato ,ha fatto belle cose ma come cantante mi fa pena , e come chitarrista "spectral morning " su tutto ,poi ho difficoltà a ricordare un suo disco veramente bello .e ora scatenate l'inferno contro di me.

Inviato da: Kid Cox il Sabato, 10-Nov-2018, 15:42
QUOTE (jdessi @ Venerdì, 09-Nov-2018, 15:56)
Io sottolineo Hackett.
Ascoltate cosa è successo dopo A Trick of the Tail ....

Beh W&W, And then... E Duke sono degli splendidi lavori!
Già Paperlate (per quanto mi riguarda il brano peggiore mai uscito a nome Genesis) diede accenni di follia. Ma con Face Value (lo ripeto) nasce una nuova band che farà soldi cazzeggiando in studio!
Poi le dichiarazioni, soprattutto ufficiali, lasciano il tempo che trovano... Ormai l'anima al diavolo era venduta...
Chi non è voluto scendere a compromessi, purtroppo è rimasto al palo....
Il music business non voleva più rock progressive quindi...

Inviato da: Vienna il Sabato, 10-Nov-2018, 16:17
QUOTE
Già Paperlate (per quanto mi riguarda il brano peggiore mai uscito a nome Genesis) 


Per me fu il brano Abacab, che schock sentirlo in anteprima in una discoteca!
W & W e in special modo One for the Wine, lo ritengo come l'ultimo
album di grosso livello.

Inviato da: Cybergoth il Mercoledì, 14-Nov-2018, 15:19
Normalmente chi scrive i pezzi è anche colui che decide la strada da percorrere ed il "sound" e pure l'immagine che deve avere la band, tuttavia il "sound" può anche essere deciso da chi arrangia, soprattutto se chi scrive gli concede libertà.
L'arrangiamento può migliorare una canzone, ma se è stata scritta bene, rimane buona anche con un arrangiamento scarno.
Cosa ovvia: se un assolo è suonato da un membro della band non vuole automaticamente dire che lo abbia anche creato.
Un membro di una band frequentemente fa musica molto differente nei suoi dischi da solo. L'importante è che quella musica piaccia a lui. L'unico compositore che si dovrebbe vergognare è quello che compone musica che non gli piace. Poi può capitare che uno cambi gusti musicali col tempo. Ma vergognarsi mi pare troppo.
Per quanto io non possegga Invisible Touch, non si può negare che la title track rimanga in testa facilmente, per cui è scritta bene (con questo non dico che debba piacere per forza).
Nei gruppi prog viene spesso spontaneo dire che è il tastierista il leader, ma dal di fuori è spesso difficile capire come stanno le cose. Coi gruppi anglosassoni (come i Genesis), i quali hanno la pessima abitudine di firmare insieme i pezzi per mantenere insieme la band, lo è ancora di più.

Inviato da: riddick il Mercoledì, 14-Nov-2018, 17:06
io invece sostengo che, nel loro periodo "a 3" il meglio lo hanno dato con "and then there …..",tutte le canzoni hanno uno stile molto ricercato e originale pur non essendo prog….., il colpo di coda però lo han fatto in "we can't dance" non mi sarei mai aspettato un disco cosi' bello dopo "invisible touch " ,la sola "fading light" è da lacrime , negli altri dischi invece qualcosa si può salvare ,tipo " duchess","heathaze ", "man on the corner", "Dodo-lurker", "on the shoreline", "me and sarah jane" e poche altre .

Inviato da: Cybergoth il Giovedì, 15-Nov-2018, 09:36
Io non ho nulla del loro periodo a tre, per cui posso giudicarli solo attraverso i singoli che si sentivano in tv o alla radio. Non ho comprato nulla, quindi non è che mi piacessero molto. Però ritengo la canzone Invisible Touch perfetta nel suo genere (anche se, quando uscì, l'odiavo proprio).
Ad ogni modo, devo confessare che preferisco Peter Gabriel solista ai Genesis (sia con Gabriel che senza). Non fraitendetemi: mi piacevano anche i Genesis con Gabriel. Però da solo ha scritto le cose migliori (secondo il mio gusto).

Inviato da: giuse il Giovedì, 15-Nov-2018, 14:40
Ringrazio tutti per il contributo e le risposte al mio quesito.
Ieri per chiudere il cerchio mi sono sciroppato Wind & Wuthering, e ho fatto una certa fatica ad arrivare fino in fondo.
Chi ha firmato You Have your own special Way (un brano che penso tutti siano d'accordo a definire orrendo) è lo stesso Rutherford che era l'artefice del suono Genesis?
Per me (e sottolineo per me) gli unici brani che si salvano in W&W sono quelli dove c'è lo zampino di Hackett .
Anche se - devo ammettere - Afterglow risentita dopo tanto tempo mi ha dato i brividi (eh, il vecchio romanticone).
Insomma, l'alchimia dei 5 funzionava, da soli la magia è scomparsa.
E stasera, per ritornare nel presente, mi sentirò The Underfall Yard dei BBT (i Genesis del nuovo millennio?)

Inviato da: Peppe il Giovedì, 15-Nov-2018, 15:07
Your own special way è di Rutherford. All'inizio Rutherford era il "compare" di Phillips, quindi agli esordi ha avuto un peso notevole, soprattutto per quanto riguarda le parti acustiche con le 12 corde. Poi, come accennato, per quanto riguarda le musiche le redini sono passate in mano a Banks.
Wind and wuthering è un album che adoro, per me rasenta la perfezione.
BBT i Genesis del nuovo millennio? Bravi, ma no, non scherziamo :-)

Peppe

Inviato da: Ayrton 2112 il Giovedì, 15-Nov-2018, 17:13
QUOTE (giuse @ Giovedì, 15-Nov-2018, 13:40)
Chi ha firmato You Have your own special Way (un brano che penso tutti siano d'accordo a definire orrendo) è lo stesso Rutherford che era l'artefice del suono Genesis?

Anche a me non fa impazzire, ma "orrenda" proprio non la definirei... è una piccola concessione all'orecchiabilità commerciale, un po' come I Know What I Like su Selling England.


QUOTE (Peppe @ Giovedì, 15-Nov-2018, 14:07)
BBT i Genesis del nuovo millennio? Bravi, ma no, non scherziamo :-)

Forse a quel livello no, ma dei gruppi della loro generazione, credo siano gli unici a poter competere a testa alta con i grandi classici.

Inviato da: Peppe il Giovedì, 15-Nov-2018, 17:51
QUOTE (Ayrton 2112 @ Giovedì, 15-Nov-2018, 17:13)
QUOTE (giuse @ Giovedì, 15-Nov-2018, 13:40)
Chi ha firmato You Have your own special Way (un brano che penso tutti siano d'accordo a definire orrendo) è lo stesso Rutherford che era l'artefice del suono Genesis?

Anche a me non fa impazzire, ma "orrenda" proprio non la definirei... è una piccola concessione all'orecchiabilità commerciale, un po' come I Know What I Like su Selling England.

Io vado oltre e dico che mi piace pure biggrin.gif Certo, abbassa la media qualitativa dell'album, ma forse nessuno dei dischi dei Genesis è davvero perfetto.

QUOTE
QUOTE (Peppe @ Giovedì, 15-Nov-2018, 14:07)
BBT i Genesis del nuovo millennio? Bravi, ma no, non scherziamo :-)

Forse a quel livello no, ma dei gruppi della loro generazione, credo siano gli unici a poter competere a testa alta con i grandi classici.


Che intendi per loro generazione? Il loro primo disco, se non erro, risale ai primi anni '90. Di gruppi di quel periodo ce ne sono decine e decine (e mi contengo) migliori.

Peppe

Inviato da: giuse il Giovedì, 15-Nov-2018, 19:12
Io intendevo dire, in un thread intitolato Genesis, che i BBT (dopo l'arrivo di Langdon) sono il gruppo che più me li ricordano, come ispirazione e come - mi si passi il termine - lirismo, oltre che per una attenzione ai testi, seppur di diverso genere, altrettanto notevole.
Poi che ci sia di meglio è come sempre questione di gusti.
Certo che se qualcuno mi cita i Citizen Cain come gli eredi dei Genesis mi cadono le braghe (sempre questione di gusti, of course)

Inviato da: Peppe il Giovedì, 15-Nov-2018, 19:23
Hai mai ascoltato "The fountain beyond the sunrise" dei Kyrie Eleison?

Peppe

Inviato da: giuse il Giovedì, 15-Nov-2018, 19:42
No, mai sentiti. Ovvio che io parlo per ciò che conosco, che è una piccola parte di tutto l'universo musicale. Vedo di rimediare se trovo il brano che citi.
Il bello di questo forum è proprio il fatto che semplici appassionati come me possono discutere con super esperti.
Lasciateci questo divertimento!



Inviato da: Peppe il Giovedì, 15-Nov-2018, 20:03
Quando penso ad album (e artisti) filo-genesisiani questo che ti ho citato è sempre il primo che mi viene in mente. Un gioiello splendido del 1976.

Peppe

Inviato da: Vienna il Venerdì, 16-Nov-2018, 08:30
Scusate l'Off-Topic ma i Kyrie Eleison erano di Vienna smiledent.gif

sotto l'album

https://www.youtube.com/watch?v=R9_osA5A5v0

Inviato da: Kid Cox il Venerdì, 16-Nov-2018, 23:58
QUOTE (Peppe @ Giovedì, 15-Nov-2018, 18:23)
Hai mai ascoltato "The fountain beyond the sunrise" dei Kyrie Eleison?

Peppe

Sai che l'ho riascoltato ultimamente e mi è rimasto "pesante"... Pensare che l'adoravo!

Invece chi ascolto sempre con dedizione sono gli argentini Rael. Il loro Mascaras Urbanas per me è fantastico, delle band minori i brani Peregrino del Tiempo, i crucchi Rousseau (Breakfast at Tiffany's) e Theatre (La Maschera) sono quelli che più canticchio spesso durante le mie giornate.

Peccato che oggi i Rael siano ancora attivi ma facciano solo cover (dei Genesis ovviamente).

Inviato da: Kid Cox il Venerdì, 05-Apr-2019, 15:56
Per non "inflazionare" scrivo qui:

INTERVISTA A S.HACKETT; domande ovvie sui Genesis ed interessanti risposte.

https://www.rock-progresivo.com/steve-hackett-cualquier-combinacion-de-genesis/2019/04/

Inviato da: Kid Cox il Giovedì, 26-Dic-2019, 14:53
Senza aprire un nuovo capitolo (mi sembrerebbe superfluo) mi fa piacere segnalare questo:

https://www.youtube.com/watch?v=78R_opfVwOk

Camilleri che ha portato a Teatro la "Conversazione su Tiresia" è stato introdotto da The Cinema Show come sul link viene riportato.
Trovo ciò estremamente interessante per i Genesis fans

https://it.wikipedia.org/wiki/Conversazione_su_Tiresia

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