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Arlequins Forum > The Chamber of 32 Doors > Capolavoro


Inviato da: giuse il Martedì, 19-Mar-2019, 12:28
Prendo spunto dalla discussione nata sulla qualità dell'album vincitore dell'arlecchino d'oro.
Tutti d'accordo che non si tratta di un capolavoro.
Immagino che ognuno di noi abbia in mente altri gruppi e altri album... Perché non li elenchiamo?
Metterei un limite di 5 per ciascuno.
So che è difficile, ma mi pare un esercizio divertente.

Inviato da: Mauro il Martedì, 19-Mar-2019, 12:54
La cosa divertente (non “dolorosa” et similia ma proprio divertente) è poter elencare solo cinque dischi, Giuse. E’ chiaro che se ne debbono escludere altri bellissimi, ma lo stimolo risiede esattamente nel trovarne il coraggio. gia.gif E’ come aggirarsi fra il ricordo di tanti momenti passati e “soppesare”, con lucida freddezza e bilancino da farmacista, le proprie emozioni. Pelle d’oca, occhi lucidi,“wow!” pronunciati a voce alta o mentalmente, dotte considerazioni, tutto quel che volete.

Dai, ci sto.
Di pancia e senza troppo lambiccarmi il cervello…

1 – Selling England by the pound, Genesis
2 – In the court of the crimson king, King Crimson
3 – Omonimo (“Salvadanaio”), Banco
4 – Thick as a brick, Jethro Tull
5 – Atom heart mother, Pink Floyd

KTFB

Inviato da: Peppe il Martedì, 19-Mar-2019, 13:46
Presumendo che si voglia rimanere in ambito prog, di getto:

Magma - Mekanik Deustrktiw Kommandoh
Balletto di Bronzo - Ys
King Crimson - Larks tongues in aspic
Genesis - Foxtrot
Van der Graaf Generator - Pawn hearts

Peppe

Inviato da: Armo il Martedì, 19-Mar-2019, 14:08
biggrin.gif

Mi sento parte in causa gia.gif

Capolavori nel prog non sono tantissimi ma nemmeno così pochi, per cui citerò quelli che per varie ragioni ho ascoltato di più.

1- Misplaced Childhood, Marillion
2- The Wall, Pink Floyd
3- Selling England By The Pound, Genesis
4- Darwin, Banco del Mutuo Soccorso
5- A Passion Play, Jethro Tull

Ci sarebbero anche gli Yes, che per me sono IMMENSI, ma effettivamente non li ho ascoltati in egual misura...

god.gif

Inviato da: VeteraEtNova il Martedì, 19-Mar-2019, 14:17
QUOTE (giuse @ Martedì, 19-Mar-2019, 12:28)
So che è difficile, ma mi pare un esercizio divertente.

Dici ? blink.gif

Io lo trovo piuttosto facile e noioso biggrin.gif

Esercizio difficile e divertente sarebbe stato invece scegliere un solo disco per decade, e spiegare perchè lo si ritenga un capolavoro asd.gif

In ogni caso, buon divertimento Occhiolino.gif


Inviato da: jdessi il Martedì, 19-Mar-2019, 14:19
– Selling England by the pound, Genesis
– Islands, King Crimson
– Octopus, Gentle Giant
– Thick as a brick, Jethro Tull
– Close to The Edge, Yes

sono andato sul classico. Non ho messo i numerini perché, per me, sono pari merito

Inviato da: Mauro il Martedì, 19-Mar-2019, 14:30
QUOTE (jdessi)
Non ho messo i numerini perché, per me, sono pari merito

Ho sbagliato io nel metterli, i numerini. emb.gif
L'ho fatto solo per sottolineare il fatto che i titoli dovevano essere cinque e non di più.
Non intendevo esprimere alcun ordine di preferenza, ex aequo anche per me.

Altra precisazione: ho scritto "di pancia e senza troppo lambiccarmi il cervello", non "di pancia e senza riflessione alcuna". Mi sono dato il tempo d'una sigaretta: toh, quattro minuti. Quelli sufficienti a decidere che colossi come The snow goose, H to He, Three friends, Red, Tarkus etc etc erano da top twenty e non da top five...

KTFB

Inviato da: vale il Martedì, 19-Mar-2019, 14:40
close to the edge
red
foxtrot
octopus
moving pictures

Inviato da: giuse il Martedì, 19-Mar-2019, 14:44
I miei sono
Yes Close to the edge
Genesis Nursery Cryme
Gentle Giant Octopus
VDGG Pawn Hearts
Banco Darwin

È ovvio come dice Mauro che rimane fuori un mondo, ma mi è sembrato divertente obbligarci ad una scelta

Inviato da: Vienna il Martedì, 19-Mar-2019, 15:20
il mio pugno di capolavori:

Genesis - Selling England by the Pound
Yes - Close to the Edge
Gentle Giant - Octopus
King Crimson - In the Court of the Crimson King
BMS - Il banco del mutuo soccorso

slurp.gif
I primi che mi sono venuti in mente

Inviato da: Cybergoth il Martedì, 19-Mar-2019, 15:38
Balletto Di Bronzo - Sirio 2222
Biglietto Per L'Inferno - Il Tempo Della Semina
Jumbo - Vietato Ai Minori Di 18 Anni?
Locanda Delle Fate - Forse Le Lucciole Non Si Amano Più
Orme - Uomo Di Pezza

Questi sono quelli che ho ascoltato di più, in ordine alfabetico.
Ho dovuto lasciarne fuori uno ascoltato più o meno lo stesso numero di volte: l'ho escluso perché non l'ascolto da più tempo rispetto agli altri.

Inviato da: Bob the Nob il Martedì, 19-Mar-2019, 17:12
5 capolavori a caso delle decine che penso siano capolavori. Anzi, non a caso, ma semplicemente quelli di questi minuti. Tra una mezzora saranno altri:

1) Hatfield and the North
2) Third
3) Relayer
4) Selling England by the pound
5) Lizard

Inviato da: ajejebrazov il Martedì, 19-Mar-2019, 17:18
Genesis-Trespass
King Crimson-In the court of the crimson king
Rush-Grace under pressure
Camel-Nude
Asia-Asia

Meriti musicali e, molto, ricordi personali.

Inviato da: VeteraEtNova il Martedì, 19-Mar-2019, 17:49
QUOTE (Bob the Nob @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:12)

3) Relayer

Lo ritieni veramente un capolavoro ? biggrin.gif

Inviato da: giuse il Martedì, 19-Mar-2019, 18:05
Queste prime risposte sono quasi tutte targate anni 70.
Aspettiamo le cinquine di qualche giovanotto e poi tireremo le conclusioni...

Inviato da: bungle77 il Martedì, 19-Mar-2019, 18:52
QUOTE (giuse @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:05)
Aspettiamo le cinquine di qualche giovanotto e poi tireremo le conclusioni...

aspetto trepidante i 5 nomi di quel giovanotto di Davidaldo!!!

Inviato da: VeteraEtNova il Martedì, 19-Mar-2019, 18:56
QUOTE (bungle77 @ Martedì, 19-Mar-2019, 18:52)
QUOTE (giuse @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:05)
Aspettiamo le cinquine di qualche giovanotto e poi tireremo le conclusioni...

aspetto trepidante i 5 nomi di quel giovanotto di Davidaldo!!!

Prima lei, Maestro ;)

Inviato da: Bob the Nob il Martedì, 19-Mar-2019, 19:54
QUOTE (VeteraEtNova @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:49)
QUOTE (Bob the Nob @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:12)

3) Relayer

Lo ritieni veramente un capolavoro ? biggrin.gif

Certo, in quel preciso momento senza dubbio very_lol.gif very_lol.gif

Inviato da: Armo il Martedì, 19-Mar-2019, 20:04
QUOTE (VeteraEtNova @ Martedì, 19-Mar-2019, 16:49)
QUOTE (Bob the Nob @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:12)

3) Relayer

Lo ritieni veramente un capolavoro ? biggrin.gif

Perché, non lo è? asd.gif

Inviato da: VeteraEtNova il Martedì, 19-Mar-2019, 20:08
QUOTE (Bob the Nob @ Martedì, 19-Mar-2019, 19:54)
QUOTE (VeteraEtNova @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:49)
QUOTE (Bob the Nob @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:12)

3) Relayer

Lo ritieni veramente un capolavoro ? biggrin.gif

Certo, in quel preciso momento senza dubbio very_lol.gif very_lol.gif

In quel preciso momento, senza dubbio, non eri in te whistle.gif asd.gif

Inviato da: VeteraEtNova il Martedì, 19-Mar-2019, 20:24
QUOTE (Armo @ Martedì, 19-Mar-2019, 20:04)
QUOTE (VeteraEtNova @ Martedì, 19-Mar-2019, 16:49)
QUOTE (Bob the Nob @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:12)

3) Relayer

Lo ritieni veramente un capolavoro ? biggrin.gif

Perché, non lo è? asd.gif

Se per te è un capolavoro Misplaced Childhood, allora Relayer non può che esserlo ahsi.gif

Scherzi a parte, non ho ben capito dove vuole andare a parare il buon giuse con questa discussione, ma credo sarebbe stato opportuno definire in primis cosa intenda per capolavoro.

Inviato da: Ayrton 2112 il Martedì, 19-Mar-2019, 20:34
QUOTE (giuse @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:05)
Queste prime risposte sono quasi tutte targate anni 70.
Aspettiamo le cinquine di qualche giovanotto e poi tireremo le conclusioni...

Spiacente, sono nato già vecchio, specialmente in ambito musicale very_lol.gif

Giochino divertente ma al tempo stesso crudele... sceglierne solo 5 è difficilissimo, con 10 sarei stato meno costretto a sacrifici dolorosissimi (e avrei potuto mettere anche qualcosa di italiano...)

Ciò detto - visto che mi sento in vena di basket - il mio personale Dreamteam:

Centro: King Crimson - In The Court Of The Crimson King
Ala grande: Genesis - Selling England By The Pound
Ala piccola: Jethro Tull - Aqualung
Guardia: Rush - Hemispheres
Playmaker: Pink Floyd - The Wall

Inviato da: Armo il Martedì, 19-Mar-2019, 20:44
QUOTE (VeteraEtNova @ Martedì, 19-Mar-2019, 19:24)
QUOTE (Armo @ Martedì, 19-Mar-2019, 20:04)
QUOTE (VeteraEtNova @ Martedì, 19-Mar-2019, 16:49)
QUOTE (Bob the Nob @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:12)

3) Relayer

Lo ritieni veramente un capolavoro ? biggrin.gif

Perché, non lo è? asd.gif

Se per te è un capolavoro Misplaced Childhood, allora Relayer non può che esserlo ahsi.gif

Scherzi a parte, non ho ben capito dove vuole andare a parare il buon giuse con questa discussione, ma credo sarebbe stato opportuno definire in primis cosa intenda per capolavoro.

Beh, tra gli artisti new prog i Marillion credo meritino il primo posto.
O no? biggrin.gif

Di sicuro con Script...

Comunque sono tra quelli che ha citato almeno UN album post seventies!!! biggrin.gif

Inviato da: Kid Cox il Martedì, 19-Mar-2019, 22:10
Uh che fatica!

Genesis - Selling England by the Pound
Marillion - Script for a Jester's tear
Le Orme - Collage
King Crimson - In the Court
Locanda delle Fate - Forse le lucciole non si amano più

Fatico a lasciare fuori molti lavori Ezra Winston (1o), Jethro (Crest), Camel (1o), Traumhaus (2o), altri Genesis e Marillion e tanti tanti altri

A Script non rinuncerei mai, sono troppo legato a questo lavoro!
Comunque di capolavori per me c'è ne saranno una cinquantina.
Sicuro!

Inviato da: Kid Cox il Martedì, 19-Mar-2019, 22:14
Veteran et Nova,
Non vuoi partecipare ma sei il più attivo 🤗😂😂

Inviato da: Ladder il Mercoledì, 20-Mar-2019, 00:15
QUOTE (giuse @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:05)
Queste prime risposte sono quasi tutte targate anni 70.
Aspettiamo le cinquine di qualche giovanotto e poi tireremo le conclusioni...

OK. Grazie per il giovanotto. I miei 5 sono tutti post 80.

Script for a jester's tear
Misplaced childhood
Fugazi
The window of life
Hold your fire


Inviato da: Kid Cox il Mercoledì, 20-Mar-2019, 08:01
QUOTE (Ladder @ Martedì, 19-Mar-2019, 23:15)
QUOTE (giuse @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:05)
Queste prime risposte sono quasi tutte targate anni 70.
Aspettiamo le cinquine di qualche giovanotto e poi tireremo le conclusioni...

OK. Grazie per il giovanotto. I miei 5 sono tutti post 80.

Script for a jester's tear
Misplaced childhood
Fugazi
The window of life
Hold your fire

Più che Ladder avresti dovuto chiamarti Jester!!! sorriso.gif 👍

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 20-Mar-2019, 08:36
QUOTE (Kid Cox @ Martedì, 19-Mar-2019, 22:14)
Veteran et Nova,
Non vuoi partecipare ma sei il più attivo 🤗😂😂

biggrin.gif

Ciao.

premesso che ci sono già minimo 5 o 6 discussioni sullo stesso argomento o riconducibili ad esso qui sul forum, il buon vecchio giovanotto giocherellone che è in me a volte non riesce a fare a meno di intervenire con piccole provacazioni nella speranza di vedere oltre a 5 album buttati un po' così a caso qualche interessante argomentazione.

Ahimè, finora il nulla assoluto.

Aspetterò le considerazioni finali di Giuse ;)


Inviato da: Peppe il Mercoledì, 20-Mar-2019, 08:43
QUOTE (Ayrton 2112 @ Martedì, 19-Mar-2019, 20:34)
Playmaker: Pink Floyd - The Wall

jawdrop.gif what.gif pokey.gif

Inviato da: Vienna il Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:31
Forse da chiarire é: cosa é per voi un capolavoro? Prof.gif
e qui si aprirebbe sicuramente una discussione infinita roll.gif

Personalmente penso che possa esserlo un lavoro che abbia portato delle novità, che sia riconosciuto dalla maggior parte dei fruitori come tale (non sarà mai la totalità) e abbia dei riconoscimenti dalla critica specializzata (e musicisti).
Un capolavoro per essere tale non dovrebbe perdere lo smalto con il passare del tempo anzi, come il buon vino, diventerà sempre piú chiaro il suo valore.
Per questo, a mio (personalissimo) parere SELLING ENGLAND é un capolavoro e SCRIPT no (da me amatissimo, non fraintendete).

Boh.gif

ho provato a spiegarmi, ma comunque ognuno ha la sua scala di valori boxing.gif ciaociao.gif

Inviato da: Peppe il Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:35
QUOTE (Vienna @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:31)
Forse da chiarire é: cosa é per voi un capolavoro? Prof.gif
e qui si aprirebbe sicuramente una discussione infinita roll.gif

Personalmente penso che possa esserlo un lavoro che abbia portato delle novità, che sia riconosciuto dalla maggior parte dei fruitori come tale (non sarà mai la totalità) e abbia dei riconoscimenti dalla critica specializzata (e musicisti).
Un capolavoro per essere tale non dovrebbe perdere lo smalto con il passare del tempo anzi, come il buon vino, diventerà sempre piú chiaro il suo valore.
Per questo, a mio (personalissimo) parere SELLING ENGLAND é un capolavoro e SCRIPT no (da me amatissimo, non fraintendete).

Boh.gif

ho provato a spiegarmi, ma comunque ognuno ha la sua scala di valori boxing.gif ciaociao.gif

Concordo su tutto e aggiungo che deve essere un album "perfetto".

Peppe

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:47
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:35)

Concordo su tutto e aggiungo che deve essere un album "perfetto".

Peppe

E chi stabisce se un disco è perfetto?

Esempio

Selling è un disco perfetto?

biggrin.gif

Inviato da: Peppe il Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:52
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:47)
Selling è un disco perfetto?

biggrin.gif

Ovviamente no biggrin.gif

Peppe

Inviato da: ajejebrazov il Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:11
QUOTE (Armo @ Martedì, 19-Mar-2019, 19:44)
QUOTE (VeteraEtNova @ Martedì, 19-Mar-2019, 19:24)
QUOTE (Armo @ Martedì, 19-Mar-2019, 20:04)
QUOTE (VeteraEtNova @ Martedì, 19-Mar-2019, 16:49)
QUOTE (Bob the Nob @ Martedì, 19-Mar-2019, 17:12)

3) Relayer

Lo ritieni veramente un capolavoro ? biggrin.gif

Perché, non lo è? asd.gif

Se per te è un capolavoro Misplaced Childhood, allora Relayer non può che esserlo ahsi.gif

Scherzi a parte, non ho ben capito dove vuole andare a parare il buon giuse con questa discussione, ma credo sarebbe stato opportuno definire in primis cosa intenda per capolavoro.

Beh, tra gli artisti new prog i Marillion credo meritino il primo posto.
O no? biggrin.gif

Di sicuro con Script...

Comunque sono tra quelli che ha citato almeno UN album post seventies!!! biggrin.gif

Non ci avevo fatto caso ma io ne ho messi addirittura tre post 1980, anche se siamo proprio lì attorno(81,82 e 84)
Il debutto degli Asia è davvero borderline col prog, essendo più AOR con tinte prog che viceversa.Album a cui sono particolarmente legato per i ricordi di un'adolescenza spensierata in riva al mare.
Gli altri sono tutti dischi intercambiabili con almeno due o tre lavori della stessa band(il debutto e Stationary Traveller per i Camel, Signals e Moving Pictures per i Rush, Nursery-Foxtrot-Selling-A Trick per i Genesis).
Sono stati scelti loro perchè contengono i miei pezzi preferiti delle band in questione(White Mountain e Afterimage)o perchè globalmente hanno una qualità superiore(Nude)
Solo nel caso dei King Crimson non ci sono dubbi, per la bellezza del lavoro e perchè successivamente il gruppo diventerà troppo ostico per i miei gusti.
Capolavori.Dischi globalmente quasi perfetti, che sopportano il test del tempo, trasmettendo le identiche emozioni di 40 anni fa.

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:38
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:52)
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:47)
Selling è un disco perfetto?

biggrin.gif

Ovviamente no biggrin.gif

Peppe

biggrin.gif

Sappiamo già più o meno tutti come andrà a finire.


Inviato da: Vienna il Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:51
QUOTE
che sia riconosciuto dalla maggior parte dei fruitori come tale (non sarà mai la totalità)


QUOTE

QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:47)
Selling è un disco perfetto?

biggrin.gif

Ovviamente no  biggrin.gif


come volevasi dimostrare asd.gif

Inviato da: bungle77 il Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:53
per me non esistono dischi perfetti...

Inviato da: Vienna il Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:54
QUOTE
Esempio

Selling è un disco perfetto?


Prendendo SELLING per esempio
Secondo voi cosa gli manca per essere perfetto? ahsi.gif

Inviato da: Peppe il Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:57
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:38)
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:52)
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:47)
Selling è un disco perfetto?

biggrin.gif

Ovviamente no biggrin.gif

Peppe

biggrin.gif

Sappiamo già più o meno tutti come andrà a finire.

Rissa in arrivo? very_lol.gif tease.gif

Peppe

Inviato da: Vienna il Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:59
QUOTE
per me non esistono dischi perfetti...


ogni individuo può trovare un lavoro perfetto ma non esisterà mai la unanimità
di opinione blink.gif

Quindi conta un grosso numero di consensi oppure non esistono capolavori smiledent.gif

Inviato da: Peppe il Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:59
QUOTE (Vienna @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:54)
QUOTE
Esempio

Selling è un disco perfetto?


Prendendo SELLING per esempio
Secondo voi cosa gli manca per essere perfetto? ahsi.gif

Premesso che probabilmente è il disco che ho ascoltato di più in vita mia biggrin.gif , imho non è che gli manca qualcosa, è che ha qualcosa di troppo asd.gif I know what I like alla lunga mi stanca, Epping Forest un po' lunga e verbosa, anche se bellissima. Il resto è perfetto.

Peppe

Inviato da: Vienna il Mercoledì, 20-Mar-2019, 11:00
QUOTE
Rissa in arrivo?


ma quando mai smlove2.gif

solo che oggi ho poco da fare in ufficio sorriso.gif

Inviato da: h.j.simpson il Mercoledì, 20-Mar-2019, 11:50
yes - close to the edge
echolyn - suffocating the bloom
kink crimson - in the court of the crimson king
elp - brain salad surgery
peter hammill - the silent corner and the empty stage

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 20-Mar-2019, 11:53
Al di là del concetto che ognuno di noi ha di capolavoro, ritengo sia fondamentale nel momento in cui si definisce un oggetto un capolavoro spiegarne anche il motivo.

Senza una spiegazione, senza contestualizzare entrando nel merito del perché, non serve a nulla e non ci capiremo mai.

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 20-Mar-2019, 12:07
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:57)
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:38)
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:52)
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:47)
Selling è un disco perfetto?

biggrin.gif

Ovviamente no biggrin.gif

Peppe

biggrin.gif

Sappiamo già più o meno tutti come andrà a finire.

Rissa in arrivo? very_lol.gif tease.gif

Peppe

Ma figurati.

Però almeno tu potresti dare il buon esempio ed argomentare il perché della tua cinquina biggrin.gif

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 20-Mar-2019, 12:25
QUOTE (bungle77 @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:53)
per me non esistono dischi perfetti...
l'imperfezione può anche essere un valore aggiunto, un tratto che distingue dall'ordinario, che rende unico un oggetto biggrin.gif

Inviato da: Peppe il Mercoledì, 20-Mar-2019, 12:27
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 12:07)
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:57)
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:38)
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:52)
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 09:47)
Selling è un disco perfetto?

biggrin.gif

Ovviamente no biggrin.gif

Peppe

biggrin.gif

Sappiamo già più o meno tutti come andrà a finire.

Rissa in arrivo? very_lol.gif tease.gif

Peppe

Ma figurati.

Però almeno tu potresti dare il buon esempio ed argomentare il perché della tua cinquina biggrin.gif

E' una semplice selezione più o meno casuale di quelli che ritengo i capolavori assoluti del prog, che potrebbero essere... boh... 50? 60? 100? Ho voluto contestualizzare mantenendomi negli anni '70, che penso siano unanimemente considerati come il periodo d'oro, in cui sono nati i classici che hanno influenzato la loro epoca e quelle seguenti. Come accennavo, ho scelto dischi che ritengo "perfetti", nel senso che ritengo che in quelle opere non ci sia una sola nota fuori posto, che si tratti di lavori personalissimi ed originali, suonati da dio, ecc. ecc.

"capolavóro s. m. [comp. di capo e lavoro] (pl. capolavóri, raro capilavóri). – 1. a. La migliore in una serie di opere di un artista, di uno scrittore, o di un’età, di una scuola, ecc.: questo romanzo è ritenuto il suo c.; i c. della pittura ferrarese. b. Opera (e per estens. anche azione, impresa, comportamento) eccellente in genere: quadro, scultura, progetto che è un vero c.; la sua relazione al congresso, la sua lettera al presidente, la sua risposta è stata un c., un autentico c.; un c. di finezza, di grazia, di precisione; iron.: quest’articolo è un c. di bestialità; hai fatto proprio un bel capolavoro! 2. L’opera che il lavoratore assunto in prova deve compiere alla fine del relativo periodo per dimostrare la propria capacità professionale: fare il c.; essere bocciato nel capolavoro."

biggrin.gif

Peppe

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:06
" che ritengo "perfetti", nel senso che ritengo che in quelle opere non ci sia una sola nota fuori posto, che si tratti di lavori personalissimi ed originali, suonati da dio, ecc. ecc. "

È già un inizio biggrin.gif

Inviato da: Peppe il Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:09
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:06)
" che ritengo "perfetti", nel senso che ritengo che in quelle opere non ci sia una sola nota fuori posto, che si tratti di lavori personalissimi ed originali, suonati da dio, ecc. ecc. "

È già un inizio biggrin.gif

E' pure una fine, mi scoccio un po' asd.gif

Peppe

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:14
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:09)
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:06)
" che ritengo "perfetti", nel senso che ritengo che in quelle opere non ci sia una sola nota fuori posto, che si tratti di lavori personalissimi ed originali, suonati da dio, ecc. ecc. "

È già un inizio biggrin.gif

E' pure una fine, mi scoccio un po' asd.gif

Peppe

biggrin.gif
Immagino.

Sintetizzare brevemente i tratti peculiari che rendono quei dischi personali ed originali poteva essere utile per capire meglio ma anche per un eventuale confronto con altri dischi definiti capolavori.

Inviato da: Cybergoth il Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:39
Per me un capolavoro è un disco che, al netto delle cover, contiene solo canzoni che sono capolavori (giudizio, ovviamente, soggettivo: ciò che è un capolavoro per me può essere benissimo una zozzeria epocale per te).
Dato che dischi così ce ne sono pochissimi (in qualunque genere musicale), mi sono basato semplicemente sul numero di volte che ho ascoltato un determinato album.

Inviato da: Peppe il Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:41
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:14)
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:09)
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:06)
" che ritengo "perfetti", nel senso che ritengo che in quelle opere non ci sia una sola nota fuori posto, che si tratti di lavori personalissimi ed originali, suonati da dio, ecc. ecc. "

È già un inizio biggrin.gif

E' pure una fine, mi scoccio un po' asd.gif

Peppe

biggrin.gif
Immagino.

Sintetizzare brevemente i tratti peculiari che rendono quei dischi personali ed originali poteva essere utile per capire meglio ma anche per un eventuale confronto con altri dischi definiti capolavori.

Sono perfettamente d'accordo, ma cui prodest? Di certe cose ne ho già parlato in abbondanza anni e anni fa e con tante persone. Oggi non so quanti possono davvero essere interessati e disponibili. Per chi conosce a memoria certe discussioni (oltre che un buon numero di capolavori) gli argomenti più interessanti potrebbero essere altri e relativi al prog più recente o a scene e gruppi del passato su cui non si è fatto il dovuto approfondimento, ma ormai è complicato per parecchi motivi. Argomentare adeguatamente nel senso che hai indicato tu non avviene più. Vedo entusiasmo sempre e solo per i classici (del rock sinfonico più che altro), per i soliti nomi "di moda" a partire dal solito Wilson e per poche conoscenze e pallini personali. Non vedo tutta questa voglia di andare oltre tutto ciò. Ed è un peccato, perchè oggi, apparentemente, c'è più voglia di prog che in passato. Riviste e uscite in edicola (roba inimmaginabile 25 anni fa), dischi (per non dire mp3) che si trovano con una facilità impressionante, concerti e festival, ecc. Ma voglia reale di approfondire? Poca e/o da parte di pochi. Ma forse sono io che, come sempre, sono cattivo, esigente e antipatico gia.gif smiledent.gif

Peppe

Inviato da: bungle77 il Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:55
QUOTE (Cybergoth @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 12:39)
Per me un capolavoro è un disco che, al netto delle cover, contiene solo canzoni che sono capolavori

questa definizione è geniale ahsi.gif asd.gif

Inviato da: bungle77 il Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:58
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 11:25)
QUOTE (bungle77 @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 10:53)
per me non esistono dischi perfetti...
l'imperfezione può anche essere un valore aggiunto, un tratto che distingue dall'ordinario, che rende unico un oggetto biggrin.gif

sono d'accordo, ero stato coinciso, ma volevo dire che per me è inutile cercare la perfezione.
Anche perchè se parliamo di perfezione secondo parametri oggettivi penso nessun disco prog si avvicina anche lontanamente alla perfezione.

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:04
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:41)

Sono perfettamente d'accordo, ma cui prodest?

Pazienza.
Il tuo poteva essere un buon esempio su cui gli altri potevano fare riferimento ripensando alle loro cinquine. Ma va bene così, capisco.

Ti chiedo solo un ultima cosa.

Un solo nome di album che riconosci come capolavoro ma che in realtà non ti piace molto. Non so se ho reso l'idea biggrin.gif

Un solo titolo, anche perché non vorrei snaturare il giochino di giuse le cui conclusioni non vedo l'ora di leggere asd.gif

Inviato da: Armo il Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:09
QUOTE (bungle77 @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 12:55)
QUOTE (Cybergoth @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 12:39)
Per me un capolavoro è un disco che, al netto delle cover, contiene solo canzoni che sono capolavori

questa definizione è geniale ahsi.gif asd.gif

Definizione... ricorsiva! asd.gif

Inviato da: Armo il Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:11
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:04)
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:41)

Sono perfettamente d'accordo, ma cui prodest?

....

Un solo nome di album che riconosci come capolavoro ma che in realtà non ti piace molto. Non so se ho reso l'idea

Un'idea alla Scaruffi, insomma. .. Prof.gif

Inviato da: Peppe il Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:15
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:04)
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:41)

Sono perfettamente d'accordo, ma cui prodest?

Pazienza.
Il tuo poteva essere un buon esempio su cui gli altri potevano fare riferimento ripensando alle loro cinquine. Ma va bene così, capisco.

Ti chiedo solo un ultima cosa.

Un solo nome di album che riconosci come capolavoro ma che in realtà non ti piace molto. Non so se ho reso l'idea biggrin.gif

Un solo titolo, anche perché non vorrei snaturare il giochino di giuse le cui conclusioni non vedo l'ora di leggere asd.gif

Can - Tago mago

Peppe

Inviato da: met il Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:15
Dai provo a segnalare i miei capolavori

-Yes : Fragile
-Elp : Tarkus
-Kc : Island
-Vdgg: Pawn hearts
-MO : Tubular Bells

Inviato da: VeteraEtNova il Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:17
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:15)

Can - Tago mago

Peppe

Grazie 😉

Inviato da: Vienna il Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:36
QUOTE
Un solo nome di album che riconosci come capolavoro ma che in realtà non ti piace molto.


scusa Peppe biggrin.gif

Magma - Mekanik Destruktiv Kommandöh

Inviato da: Peppe il Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:51
QUOTE (Vienna @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:36)
QUOTE
Un solo nome di album che riconosci come capolavoro ma che in realtà non ti piace molto.


scusa Peppe biggrin.gif

Magma - Mekanik Destruktiv Kommandöh

280.gif whistle.gif sorriso.gif

Peppe

Inviato da: bungle77 il Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:55
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:15)

Can - Tago mago

Peppe

capolavoro!!!!

Inviato da: Peppe il Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:58
QUOTE (bungle77 @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:55)
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:15)

Can - Tago mago

Peppe

capolavoro!!!!

E mica ho detto che non lo è :-)

Peppe

Inviato da: bungle77 il Mercoledì, 20-Mar-2019, 15:00
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:58)
QUOTE (bungle77 @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 14:55)
QUOTE (Peppe @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:15)

Can - Tago mago

Peppe

capolavoro!!!!

E mica ho detto che non lo è :-)

Peppe

al contrario... hai detto che lo è... io ho solo confermato gia.gif
Però a differenza tua, a me piace anche moltissimo

Inviato da: Cybergoth il Mercoledì, 20-Mar-2019, 16:07
Più che ovvietà non riesco a tirar fuori su questo argomento. biggrin.gif
Dato che ci sono, ne tiro fuori un'altra: capolavoro e pietra miliare son due cose diverse.
Il capolavoro non può non piacere: se mi piacciono tutte le canzoni in quel disco, come fa a non piacermi anche l'album? Qui si tratta di giudizio soggettivo, non oggettivo. Se anche 5 miliardi di persone mi vengono a dire che quello è un capolavoro ed a me fa schifo, per me quello è una schifezza e non sarà mai un capolavoro. Per essere un capolavoro in senso assoluto, dovrebbe piacere a tutti e questo è impossibile.
La pietra miliare, che può essere anche formata da canzoni inascoltabili, ha una sua importanza per originalità, per innovazione, ecc. Qui sì che entra in gioco l'oggettività. Prof.gif tease.gif

Inviato da: Vienna il Mercoledì, 20-Mar-2019, 16:18
QUOTE
Più che ovvietà non riesco a tirar fuori su questo argomento.  biggrin.gif
Dato che ci sono, ne tiro fuori un'altra: capolavoro e pietra miliare son due cose diverse.
Il capolavoro non può non piacere: se mi piacciono tutte le canzoni in quel disco, come fa a non piacermi anche l'album? Qui si tratta di giudizio soggettivo, non oggettivo. Se anche 5 miliardi di persone mi vengono a dire che quello è un capolavoro ed a me fa schifo, per me quello è una schifezza e non sarà mai un capolavoro. Per essere un capolavoro in senso assoluto, dovrebbe piacere a tutti e questo è impossibile.
La pietra miliare, che può essere anche formata da canzoni inascoltabili, ha una sua importanza per originalità, per innovazione, ecc. Qui sì che entra in gioco l'oggettività.  Prof.gif  tease.gif


Perfettamente d'accordo
potrei aggiungere che se il capolavoro = verità soggetiva non può che essere personale
e dove subentrano anche inspiegabili fattori (chimica, stato d'animo, amore etcc.)
il CAPOLAVORO = verità oggettiva deve contenere valori che possono giudicare principalmente persone qualificate (musicisti, critici musicali (anche se Zappa.... asd.gif )

Queste sono le mie ovvietà
Per oggi ho finito, spengo il PC e vado a casa.... whistle.gif

Inviato da: Estunno il Mercoledì, 20-Mar-2019, 16:24
Capolavoro?

Chissà quale sentimento ci porta a definire un disco un capolavoro?

Essendo la Musica una sensazione totalmente soggettiva, ritengo che la definizione di "capolavoro" sia mutevole nel corso del tempo ... ergo ... oggi per me sono questi 5 dischi, domani chissà...

* Red - King Crimson
* Mekanik Destruktiv Kommandöh - Magma
* Forse le lucciole non si amano più - Locanda delle fate
* Selling England by the pound - Genesis
* England - The garden shed

Allegri!

G

Inviato da: Mauro il Mercoledì, 20-Mar-2019, 16:42
user posted image

Che fate?
Parlate anche voi romeno, ricorrete al traduttore di Google o siete pigri e devo pensarci io?

tease.gif

KTFB

Inviato da: bungle77 il Mercoledì, 20-Mar-2019, 17:10
QUOTE (Estunno @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 15:24)

* England - The garden shed

che gran bel disco

Inviato da: Estunno il Mercoledì, 20-Mar-2019, 17:16
QUOTE (bungle77 @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 16:10)
QUOTE (Estunno @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 15:24)

* England - The garden shed

che gran bel disco

Poisoned youth su tutte!!!! Winner.gif

Inviato da: vale il Mercoledì, 20-Mar-2019, 18:08
non ho letto tutti...
aggiungerei, molto banalmente, che c' e' il capolavoro assoluto e quelli relativo

i 5 che ho citato io, a mio parere, sono perfetti ( o " imperfettamente perfetti) in quanto senza punti deboli nei brani.. In the court lo e' ( dovevo metterne solo 5) per la novita' che ha portato ma, a mio parere non x la qualita' dei brani ( Moonchild? ). Selling England idem ( ma ha 2 o 3 " cadutine" di tono che Foxtrot non ha. Fragile/Yes album/ Relayer, lo stesso Going for the one lo sono ma dico CTTE perche' top dal primo all' ultimo secondo. Red lo e' perche' sembra uscito ieri. Octopus e' "meglio" di Acquiring...o Free Hand ( side A inarrivabile) perche' piu' completo. Moving pictures perche' e' la summa dei Rush.....

Inviato da: Vienna il Mercoledì, 20-Mar-2019, 18:58
Devo ammettere che la mia lista é dettata sicuramente piú dal cuore che dalla testa
SELLING nonostante un paio di cadute di tono (I know like e More Fool) é l'album che mi ha fatto innamorare del Prog. Per me era la summa di quello che amavo nella musica.
La suggestiva chitarra da brividi di Hackett, le fughe appassionanti di Banks, il basso corposo di Rutherford senza dimenticare la sua 12 corde, la frizzante batteria di collins e la voce inconfondibile di Gabriel.
I testi poi, tradotti da Armando Gallo, che ti aiutavano con le numerose note, ad apprezzare ancora di piú l'insieme.
E poi da fedele lettore di ciao2001, dove potevo vedere le foto dei concerti/teatro della band, accuratamente ritagliate ed inserite nella busta.
Nell'ascolto mi immaginavo lo spettacolo
A quel tempo con l'immaginazione dovevi sopperire alla mancanza di internet, ora con un click puoi avere tutto tranne la possibilitá di stupirti oltre 2 minuti Boh.gif

QUOTE
Al di là del concetto che ognuno di noi ha di capolavoro, ritengo sia fondamentale nel momento in cui si definisce un oggetto un capolavoro spiegarne anche il motivo. Senza una spiegazione, senza contestualizzare entrando nel merito del perché, non serve a nulla e non ci capiremo mai.


Se dovessi spiegarmi per ogni scelta potrebbe diventare la cosa troppo lunga

ahsi.gif Ah una cosa, tutti gli album da Trespass a The Lamb sono CAPOLAVORI
ho scelto solo quello piú importante per me

ARLEQ-jumping.gif


Inviato da: Ayrton 2112 il Mercoledì, 20-Mar-2019, 20:25

Se ci lanciamo in definizioni della parola "capolavoro", non ne usciamo più. Soprattutto, essendo tutti appassionati ed emotivamente coinvolti, non possiamo sperare di scindere la componente affettiva personale e ottenere una presunta "oggettività di giudizio", che dubito possa esistere in assoluto.
Posso motivare le mie cinque scelte in questo modo:

- In The Court of the Crimson King: una pietra angolare, sia dal punto di vista storico che stilistico, la massima espressione del concetto di "fusione di generi differenti" che costituisce uno degli aspetti principali del prog.
- Selling England: oltre a essere a mio avviso il vertice assoluto dei Genesis, e quello con la qualità media delle tracce più alta, sempre a mio avviso è anche il disco ideale per introdurre un "novizio" al mondo del prog: se dovessi pensare a un disco da far ascoltare a qualcuno che non sa niente di questo genere, opterei senz'altro per questo.
- Aqualung: sono stato incerto fino all'ultimo se mettere questo o Fragile. Alla fine ho optato per Aqualung perchè, oltre alla qualità elevatissima delle tracce e all'equilibrio musicale, è uno dei dischi più "sentiti", quello in cui l'interpretazione anche passionale ed emotiva dell'artista è più tangibile.
- Hemispheres: sui Rush sono di parte e non ho alcuna intenzione di nasconderlo, per me sono la più grande band che il rock abbia mai visto. In particolare, Hemispheres rappresenta il massimo esempio di bilanciamento tra sfoggio di tecnica musicale e godibilità della musica.
- The Wall: so bene che è il disco più contrastante di quelli che ho scelto asd.gif ma lo ritengo il più grande concept album della storia del rock, e ha la capacità pressochè unica, proprio grazie alla storia che racconta, di fare in modo che ogni singola traccia, compresi gli intermezzi brevi, sia imprescindibile. L'esempio classico che il tutto è maggiore della somma delle parti.

QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 13:04)

Ti chiedo solo un ultima cosa.

Un solo nome di album che riconosci come capolavoro ma che in realtà non ti piace molto. Non so se ho reso l'idea  biggrin.gif


Personalmente ti dico: Pawn Hearts. Per il mondo intero è un capolavoro irrinunciabile, lo accetto... ma resta un disco che mi annoia terribilmente e non sono mai riuscito ad ascoltare per intero.

Inviato da: Kid Cox il Mercoledì, 20-Mar-2019, 23:49
QUOTE (Vienna @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 08:31)
Forse da chiarire é: cosa é per voi un capolavoro? Prof.gif
e qui si aprirebbe sicuramente una discussione infinita  roll.gif

Personalmente penso che possa esserlo un lavoro che abbia portato delle novità, che sia riconosciuto dalla maggior parte dei fruitori come tale (non sarà mai la totalità) e abbia dei riconoscimenti dalla critica specializzata (e musicisti).
Un capolavoro per essere tale non dovrebbe perdere lo smalto con il passare del tempo anzi, come il buon vino, diventerà sempre piú chiaro il suo valore.
Per questo, a mio (personalissimo) parere SELLING ENGLAND é un capolavoro e SCRIPT no (da me amatissimo, non fraintendete).

Boh.gif

ho provato a spiegarmi, ma comunque ognuno ha la sua scala di valori  boxing.gif  ciaociao.gif

Sono i "capolavori" della mia vita.
Script ha segnato una sterzata, pertanto per me è tale, come lo sarebbe anche Arkana degli Asgard oppure Moon madness dei Camel...
Non avendo una cultura così aperta da poter citare dei Capolavori Mondiali (non citerei mai un album degli EL&P, ma nemmeno di Beatles oppure VdGG e neanche gli Area o Battiato...) mi limito al mio orticello e lì aii quattro angoli ci sono quei nomi...
È lo stesso motivo che porta questo forum a votare i Wobbler oppure i Bubu anziché Marillion o Steve Wilson. Emozioni personali condivise più di una "analisi tecnica".
Però... Camel ed Asgard, firth of Fifth, one for the wine e Sogno d'Estunno sono i più gettonati nella mia doccia!
Forse dovrei rivedere la mia classifica! mhm.gif sorriso.gif

Inviato da: Armo il Giovedì, 21-Mar-2019, 08:22
Forse ha ragione Gil Evans:

"I capolavori sono esperimenti riusciti".

Inviato da: jdessi il Giovedì, 21-Mar-2019, 17:10
Allora, anche io vi spiego le mie scelte (anche se sarebbe più facile motivare perchè, a suo tempo, mi sono innamorato di mia moglie):
– Selling England by the pound, Genesis
Anche se non è il mio preferito dei Genesis (è Foxtrot), ha dei punti eccelsi, irraggiungibili. Ad esempio l'intermezzo strumentale di Firth of Fifth che simula alla perfezione l'andamento di un fiume che procede inizialmente tranquillo, poi diventa sempre più burrascoso e infine arriva alla foce (splendido come si allarga improvvisamente l'orizzonte con l'accordo maggiore finale). Forse Supper's Ready è altrettanto bella, ma non raggiunge tali vette.

– Islands, King Crimson
Anche in questo caso, mi piace tanto anche Lizard, ma non raggiunge le vette di Islands. Esempio: il testo di Islands: mi commuovo ogni volta che lo ascolto (sono un isolano) e poi il solo di tromba finale è da brividi. Le atonalità di Keith Tippett, poi sono perfettamente integrate nel contesto. E Prelude: Song of the Gulls?
– Octopus, Gentle Giant
Idem: posso continuare con Think of me with kindness, ma è tutto bello
– Thick as a brick, Jethro Tull
Trovo che sia l'apice del periodo prog dei JT. Notevole l'equilibrio tra suoni acustici e suoni elettrici. Suite più scorrevole di Passion Play.
– Close to The Edge, Yes
Trovo che sia l'apice della ricchezza armonica degli Yes. Così anche per il loro stile contrappuntistico. Ricordo che quando acquistai Yessongs all'inizio rimasi deluso dalla leggerezza del suono: tra uno strumento e l'altro si sente l'aria. Gli strumenti si distinguono tra loro, non si fondono. Poi ho capito che questa è la caratteristica degli Yes: sono tutti strumenti solisti . Ecco in Close to the edge, questa caratteristica (che ora mi piace assai) è venuta fuori al massimo.

Non so siano delle spiegazioni sufficienti e sufficientemente chiare, ma ci ho provato.

Inviato da: VeteraEtNova il Giovedì, 21-Mar-2019, 18:24
QUOTE (jdessi @ Giovedì, 21-Mar-2019, 17:10)
Allora, anche io vi spiego le mie scelte (anche se sarebbe più facile motivare perchè, a suo tempo, mi sono innamorato di mia moglie):
– Selling England by the pound, Genesis
Anche se non è il mio preferito dei Genesis (è Foxtrot), ha dei punti eccelsi, irraggiungibili. Ad esempio l'intermezzo strumentale di Firth of Fifth che simula alla perfezione l'andamento di un fiume che procede inizialmente tranquillo, poi diventa sempre più burrascoso e infine arriva alla foce (splendido come si allarga improvvisamente l'orizzonte con l'accordo maggiore finale). Forse Supper's Ready è altrettanto bella, ma non raggiunge tali vette.

– Islands, King Crimson
Anche in questo caso, mi piace tanto anche Lizard, ma non raggiunge le vette di Islands. Esempio: il testo di Islands: mi commuovo ogni volta che lo ascolto (sono un isolano) e poi il solo di tromba finale è da brividi. Le atonalità di Keith Tippett, poi sono perfettamente integrate nel contesto. E Prelude: Song of the Gulls?
– Octopus, Gentle Giant
Idem: posso continuare con Think of me with kindness, ma è tutto bello
– Thick as a brick, Jethro Tull
Trovo che sia l'apice del periodo prog dei JT. Notevole l'equilibrio tra suoni acustici e suoni elettrici. Suite più scorrevole di Passion Play.
– Close to The Edge, Yes
Trovo che sia l'apice della ricchezza armonica degli Yes. Così anche per il loro stile contrappuntistico. Ricordo che quando acquistai Yessongs all'inizio rimasi deluso dalla leggerezza del suono: tra uno strumento e l'altro si sente l'aria. Gli strumenti si distinguono tra loro, non si fondono. Poi ho capito che questa è la caratteristica degli Yes: sono tutti strumenti solisti . Ecco in Close to the edge, questa caratteristica (che ora mi piace assai) è venuta fuori al massimo.

Non so siano delle spiegazioni sufficienti e sufficientemente chiare, ma ci ho provato.

Grazie ;)

Inviato da: Flutterby il Venerdì, 22-Mar-2019, 10:34
La mia personale definizione di capolavoro è quel disco che è talmente stimolante da farmi venire la pelle d'oca ogni volta che l'ascolto per l'ennesima volta, di conseguenza in questo momento mi vengono in mente più di 5:

Hatfield and the North - tutto, compresi i due postumi live.

Frank Zappa & the Mothers - Live Helsinki 1974

Mike Oldfield - i primi 3

Banco del Mutuo Soccorso - Darwin, Garofano Rosso, ....di Terra.

Jethro Tull - Thick as a brick, A Passion Play

Genesis - The Lamb.......

Area - difficile sceglerne uno solo

Gentle Giant - Octupus, In a Glass House

Camel - Moonmadness

Inviato da: bungle77 il Venerdì, 22-Mar-2019, 12:14
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 12:14)


Sintetizzare brevemente i tratti peculiari che rendono quei dischi personali ed originali poteva essere utile per capire meglio ma anche per un eventuale confronto con altri dischi definiti capolavori.

potresti dare il buon esempio e dirci i tuoi capolavori e il perchè li consideri tali ahsi.gif

Inviato da: Run Off Groove il Venerdì, 22-Mar-2019, 13:28

Yes, "Yes", 1969

Genesis, "Trespass", 1970

EL&P, "Trilogy", 1972

Banco del Mutuo Soccorso, "Garofano Rosso", 1976

King Crimson, "Discipline", 1980




Inviato da: VeteraEtNova il Venerdì, 22-Mar-2019, 13:37
QUOTE (bungle77 @ Venerdì, 22-Mar-2019, 12:14)
QUOTE (VeteraEtNova @ Mercoledì, 20-Mar-2019, 12:14)


Sintetizzare brevemente i tratti peculiari che rendono quei dischi personali ed originali poteva essere utile per capire meglio ma anche per un eventuale confronto con altri dischi definiti capolavori.

potresti dare il buon esempio e dirci i tuoi capolavori e il perchè li consideri tali ahsi.gif

Non ci penso proprio, e come ben sai, non sento minimamente la necessità di dovere definire un disco capolavoro.

Ci sono oggetti musicali che vivo meglio di altri, punto e basta.

Buon divertimento asd.gif


Inviato da: Vienna il Venerdì, 22-Mar-2019, 14:03
Io ho tratto la conclusione che i capolavori sono soggettivi
(la scoperta dell'acqua calda)
Come la verità non è univoca ...

Inviato da: Gius il Venerdì, 22-Mar-2019, 18:04
Secondo me un capolavoro è il vertice compositivo di un dato artista/gruppo, nella sua formazione considerata più famosa, compatibilmente con una certa mia preferenza verso la presenza di influenze Rock/Hard Rock nella composizione.

Stando quindi nel limite dei 10 titoli (sono un rocker e del limite imposto di 5 titoli me ne frego, togliete quelli che volete), necessariamente nel periodo definito classico del prog e dei gruppi che ho seguito di più, elenco i seguenti titoli e titolari del (capo)lavoro:

Selling England by the pound - Genesis

Trilogy - Emerson, Lake & Palmer

Octopus - Gentle Giant

A Passion Play - Jethro Tull

Close to the edge - Yes

Red - King Crimson

Arbeit Mach Frei - Area

Storia di un minuto - Premiata Forneria Marconi (ero tentato di mettere Chocolate Kings, ma non è tecnicamente molto italiano)

Io sono nato libero - Banco del Mutuo Soccorso

Felona e Sorona - Le Orme


"Ma come niente de The Trip?"
whistle.gif

Inviato da: bungle77 il Venerdì, 22-Mar-2019, 18:34
quindi il capolavore è il disco più bello di un artista? A prescindere da quale sia l'artista

Inviato da: Gius il Venerdì, 22-Mar-2019, 19:07
QUOTE (bungle77 @ Venerdì, 22-Mar-2019, 17:34)
quindi il capolavore è il disco più bello di un artista? A prescindere da quale sia l'artista

Ovviamente di un artista che mi interessa e che fa musica che mi piace.

Sui dischi di artisti che non mi interessano non oserei mai esprimere un parere, ma immagino che anche i fans di Pupo ritengano un qualche suo disco un "capolavoro". biggrin.gif

Inviato da: bungle77 il Venerdì, 22-Mar-2019, 19:24
ok capisco la tua logica... la scelta dovrebbe essere i 5 o i 10 dischi più belli dei miei 5 o 10 artisti preferiti, giusto?

Inviato da: Gius il Venerdì, 22-Mar-2019, 20:55
QUOTE (bungle77 @ Venerdì, 22-Mar-2019, 18:24)
ok capisco la tua logica... la scelta dovrebbe essere i 5 o i 10 dischi più belli dei miei 5 o 10 artisti preferiti, giusto?

Giusto (per me).

Inviato da: bungle77 il Venerdì, 22-Mar-2019, 21:03
limitandomi al prog

Pink Floyd - Atom Heart Mother
VDGG - Pawn Hearts
King Crimson - Larks Tongue in Aspic
Gentle Giant - Acquiring the Taste
Genesis - Foxtrot
Banco - Darwin
Magma - Live
Univers Zero - Heresie
Gong - The Flying Teapot
Area - Crac

Inviato da: Armo il Venerdì, 22-Mar-2019, 22:17
Comunque a me sembra che tutti più o meno abbiamo segnalato dischi di un certo valore, che possono annoverarsi tra i capolavori del prog, se non addirittura tra le pietre miliari.

Nessuno ha nominato ciofeche o opere semi sconosciute.

Questo cosa significa? Che sappiamo distinguere il bello dal brutto, o che nel prog non esiste nulla di veramente sgradevole?

Inviato da: Kid Cox il Sabato, 23-Mar-2019, 08:47
QUOTE (Armo @ Venerdì, 22-Mar-2019, 21:17)
Comunque a me sembra che tutti più o meno abbiamo segnalato dischi di un certo valore, che possono annoverarsi tra i capolavori del prog, se non addirittura tra le pietre miliari.

Nessuno ha nominato ciofeche o opere semi sconosciute.

Questo cosa significa? Che sappiamo distinguere il bello dal brutto, o che nel prog non esiste nulla di veramente sgradevole?

Caro Armo,
Hai puntato bene il tuo mirino: tra tutti i capolavori citati, hai riscontrato la presenza ben evidente di Pietre Miliari!
Forse più importanti è "comprensive" dei capolavori.

Concordo con Giuse: il capolavoro è la massima espressione di un artista più che un metro di parametro tra artisti.

Inviato da: VeteraEtNova il Domenica, 24-Mar-2019, 13:44
QUOTE (bungle77 @ Venerdì, 22-Mar-2019, 21:03)
limitandomi al prog

Pink Floyd - Atom Heart Mother
VDGG - Pawn Hearts
King Crimson - Larks Tongue in Aspic
Gentle Giant - Acquiring the Taste
Genesis - Foxtrot
Banco - Darwin
Magma - Live
Univers Zero - Heresie
Gong - The Flying Teapot
Area - Crac

10 ? Ma giuse non ne chiedeva solo 5 ? biggrin.gif

Inviato da: VeteraEtNova il Domenica, 24-Mar-2019, 15:32
QUOTE (Kid Cox @ Sabato, 23-Mar-2019, 08:47)
Concordo con Giuse: il capolavoro è la massima espressione di un artista più che un metro di parametro tra artisti.

Sono sempre più confuso biggrin.gif

Ma quello è il pensiero di Gius, mica di giuse. O no ? blink.gif

Inviato da: Cybergoth il Lunedì, 25-Mar-2019, 10:06
Sono d'accordo che il disco per noi più bello di un artista possa essere definito il suo capolavoro, tuttavia per me rimane un capolavoro relativo: tutti i brani in quel disco possono non essere capolavori.
Faccio un esempio.
Uno dei miei gruppi preferiti è quello dei Velvet Underground. Per me il loro capolavoro (il loro disco che più mi piace) è "The Velvet Underground & Nico", ma non considero quel disco un capolavoro perché alcune canzoni di quell'album, a mio giudizio, non sono capolavori. Però lo considero una pietra miliare: ha trasformato la musica pop ed ha influenzato milioni di artisti.

Inviato da: bungle77 il Lunedì, 25-Mar-2019, 13:32
QUOTE (VeteraEtNova @ Domenica, 24-Mar-2019, 12:44)
QUOTE (bungle77 @ Venerdì, 22-Mar-2019, 21:03)
limitandomi al prog

Pink Floyd - Atom Heart Mother
VDGG - Pawn Hearts
King Crimson - Larks Tongue in Aspic
Gentle Giant - Acquiring the Taste
Genesis - Foxtrot
Banco - Darwin
Magma - Live
Univers Zero - Heresie
Gong - The Flying Teapot
Area - Crac

10 ? Ma giuse non ne chiedeva solo 5 ? biggrin.gif

ma gius ne ha messi 10 perchè è un rocker... io non sono da meno bananarap foro.gif bananarap foro.gif bananarap foro.gif

Inviato da: VeteraEtNova il Lunedì, 25-Mar-2019, 14:52
QUOTE (bungle77 @ Lunedì, 25-Mar-2019, 13:32)
QUOTE (VeteraEtNova @ Domenica, 24-Mar-2019, 12:44)
QUOTE (bungle77 @ Venerdì, 22-Mar-2019, 21:03)
limitandomi al prog

Pink Floyd - Atom Heart Mother
VDGG - Pawn Hearts
King Crimson - Larks Tongue in Aspic
Gentle Giant - Acquiring the Taste
Genesis - Foxtrot
Banco - Darwin
Magma - Live
Univers Zero - Heresie
Gong - The Flying Teapot
Area - Crac

10 ? Ma giuse non ne chiedeva solo 5 ? biggrin.gif

ma gius ne ha messi 10 perchè è un rocker... io non sono da meno bananarap foro.gif bananarap foro.gif bananarap foro.gif

Infatti, avete snaturato il giochino di giuse biggrin.gif

Ora le sue conclusioni finali non avranno più senso ahsi.gif


Inviato da: bungle77 il Lunedì, 25-Mar-2019, 16:43
ma lo sai ho scoperto solo ora che Gius e GiusE sono due entità differenti... altrimenti non mi sarei mai presa la liberta di snaturare il gioco...

Il buon Giuse può tranquillamente considerare i primi 5 della mia lista e trarre le conclusioni finali che più gli si addicono

Inviato da: VeteraEtNova il Lunedì, 25-Mar-2019, 17:17
QUOTE (bungle77 @ Lunedì, 25-Mar-2019, 16:43)
ma lo sai ho scoperto solo ora che Gius e GiusE sono due entità differenti... altrimenti non mi sarei mai presa la liberta di snaturare il gioco...

Il buon Giuse può tranquillamente considerare i primi 5 della mia lista e trarre le conclusioni finali che più gli si addicono

LOL

Inviato da: Bob the Nob il Giovedì, 28-Mar-2019, 19:49
QUOTE (jdessi @ Giovedì, 21-Mar-2019, 17:10)

– Islands, King Crimson
... il solo di tromba finale è da brividi.

Piccolissima ma doverosa precisazione. Non è tromba ma è la cornetta di Mark Charig. In assoluto una delle vette del progressive tutto.

Inviato da: Bob the Nob il Giovedì, 28-Mar-2019, 19:55
Tratto dal libro che sto scrivendo ... anticipazione :-) :

Dischi dotati di una forte personalità di un fascino aggressivo e ricattatorio, soli si ergono sul trono dei capolavori, delle pietre miliari. Vivono di una luce propria e infallibile, indicano la strada come una vergine Odigitria e tutti quelli che vengono dopo, sono un’emanazione, una conseguenza, consapevole o no, di quei lavori.

Inviato da: Pelikan007 il Venerdì, 29-Mar-2019, 16:36
Premesso che ascolto musica prog (e non solo, ma è quella che amo di più) dall'età di 14, 15 anni ed oggi ne ho circa 50, e che sono iscritto al forum di Arlequins solo da ieri, per me, come già detto da altri, il concetto di capolavoro, anche se mantenuto in canoni oggettivi, non può che ricondursi alla soggettività derivata dall'ascolto.
Quindi preciso che il mio è un approccio da ASCOLTATORE e nulla più, certamente non da critico, intellettuale o quant'altro.
I capolavori sono quelli che mi hanno colpito dritto al cuore, all'anima e sono quei lavori che hanno reso migliore, più intensa e più profonda la mia intera vita. Soggettivi, appunto, al di là di tutto.
Ho scritto troppo, scusate, vado al punto:

GENESIS - Nursery crime
GENTLE GIANT - In a glass house
KANSAS - Point of know reourn
MARILLION - Script for a jester's tear (qui ci sono alcune cose di IQ e TWELFTH NIGHT che fanno capolino da dietro)
DISCIPLINE - Unfolded like staircase (capolavoro un pò sottovalutato, forse)





Inviato da: VeteraEtNova il Domenica, 31-Mar-2019, 17:47
QUOTE (giuse @ Martedì, 19-Mar-2019, 18:05)
Queste prime risposte sono quasi tutte targate anni 70.
Aspettiamo le cinquine di qualche giovanotto e poi tireremo le conclusioni...

Quindi ? Conclusioni ? asd.gif

Inviato da: twiller il Venerdì, 12-Apr-2019, 09:00
quelli che mi hanno emozionato...

king crimson - lizard...ha il potere di trasportarmi indietro nel tempo come nessun altro album e poi contiene cirkus il pezzo della mia vita.

vdgg - pawn hearts...mettersi al buio ed ascoltarlo per intero è un'esperienza che tutti dovrebbero provare almeno una volta nella loro vita...regala brividi nella pelle...

genesis - nursery crime...su quella copertina e su quelle note ho consumato infinite sessioni d'ascolto...

pink floyd - atom heart mother...un'altro di quei dischi che mi ha plasmato...la suite iniziale è semplicemente perfetta...

the mothers - the grand wazoo...frank zappa!

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