Benvenuto Visitatore ( Connettiti | Registrati )

Pagine : (3) 1 [2] 3   ( Vai al primo messaggio non letto ) Closed TopicStart new topic

> Agusa, Omonimo
 
Mauro
Inviato il: Venerdì, 09-Feb-2018, 15:11
Quote Post


Guardian of the Flame
******

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 4071
Utente Nr.: 470
Iscritto il: 27-Mag-2010



Stiamo rasentando l’off topic, ma sia. Interpreto il post di Jdessi come segue:

- Vogliamo che il prog sopravviva? Risposta (spero corale): “sì!”
- Bene. Allora, a tal fine, quale tipo di trentenne è più utile?
- Quello che alza il c*lo, va a Verona, applaude gli Agusa, gli compra i CD e si fa un selfie con loro? Penseranno: “ma guarda un po’ che entusiasmo, allora quel che facciamo a qualcuno piace davvero, anche nell’ultimo Paese in cui ce lo saremmo aspettati! Ma sì, dai, ne vale la pena alla fine…”
- O quello che quella sera se ne sta tappato in casa e ignora gli Agusa al Club Giardino perché troppo preso a dannarsi l’anima in internet cercando una copia del disco di debutto dei Ragnarok (quelli svedesi)?

Il trentenne che ha alzato il c*lo avrà successivamente modo (se ne ha tempo/voglia) di costruirsi una cultura a posteriori su band analoghe (di cui si sono perse le tracce da anni) che hanno preceduto (e forse ispirato) gli Agusa, ma è assolutamente normale che in prima istanza esterni il suo entusiasmo per una band viva e attiva. Ammesso (e non concesso) che Ayrton ignori l’esistenza di Ragnarok e Kebnekaise, di che ci meravigliamo? E’ una questione anagrafica!

Sveglia, gente: ma lo vedete il mondo imbruttito che c’è lì fuori? L’Isola dei Famosi, i social networks, Sanscemo, la Champions’ League, Maria De Filippi… dannazione, dato ‘sto contesto a me pare già INCREDIBILE che il prog resista ancora! Se poi m’imbatto in GIOVANI che si appassionano agli Agusa (agli Agusa, non al progpopjazzmetalloungeturbochillvattelapesca che attualmente passa per prog asd.gif ) penso: MIRACOLO! Suggerirei di vedere il bicchiere mezzo pieno in ‘sti casi, evitando di stigmatizzare i suddetti giovani perché non conoscono le “perle minori” di quarant’anni fa.

#ayrtonstaisereno e goditi gli Agusa senza sensi di colpa.
Non è che per accostarsi al prog uno debba prima conseguire una sorta di dottorato.

Keep!
PMEmail Poster
Top
 
Vienna
Inviato il: Venerdì, 09-Feb-2018, 15:14
Quote Post


Purple Piper
****

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 1171
Utente Nr.: 334
Iscritto il: 22-Feb-2009



QUOTE
gnidrolog, gracious oppure fruup o spring, fanno sempre capolino nel mio stereo.


peró non hai aspettato un Angela per scoprirli, sei andato tu alla ricerca perché ti interessava la Storia. Questa spinta (o forza, curiositá, fame di conoscenza, etc.) non ce l'hanno tutti.

p.s. mi sa che usciamo dal tema della discussione

p.s. Kid hai ricevuto il mio MP?
PMEmail Poster
Top
 
Vienna
Inviato il: Venerdì, 09-Feb-2018, 15:17
Quote Post


Purple Piper
****

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 1171
Utente Nr.: 334
Iscritto il: 22-Feb-2009



Mauro:

quoto.gif
PMEmail Poster
Top
 
jdessi
Inviato il: Venerdì, 09-Feb-2018, 15:31
Quote Post


Purple Piper
****

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 1031
Utente Nr.: 768
Iscritto il: 15-Apr-2014



QUOTE (Mauro @ Venerdì, 09-Feb-2018, 14:11)
Stiamo rasentando l’off topic, ma sia. Interpreto il post di Jdessi come segue:

- Vogliamo che il prog sopravviva? Risposta (spero corale): “sì!”
- Bene. Allora, a tal fine, quale tipo di trentenne è più utile?
- Quello che alza il c*lo, va a Verona, applaude gli Agusa, gli compra i CD e si fa un selfie con loro? Penseranno: “ma guarda un po’ che entusiasmo, allora quel che facciamo a qualcuno piace davvero, anche nell’ultimo Paese in cui ce lo saremmo aspettati! Ma sì, dai, ne vale la pena alla fine…”
- O quello che quella sera se ne sta tappato in casa e ignora gli Agusa al Club Giardino perché troppo preso a dannarsi l’anima in internet cercando una copia del disco di debutto dei Ragnarok (quelli svedesi)?

Il trentenne che ha alzato il c*lo avrà successivamente modo (se ne ha tempo/voglia) di costruirsi una cultura a posteriori su band analoghe (di cui si sono perse le tracce da anni) che hanno preceduto (e forse ispirato) gli Agusa, ma è assolutamente normale che in prima istanza esterni il suo entusiasmo per una band viva e attiva. Ammesso (e non concesso) che Ayrton ignori l’esistenza di Ragnarok e Kebnekaise, di che ci meravigliamo? E’ una questione anagrafica!

Sveglia, gente: ma lo vedete il mondo imbruttito che c’è lì fuori? L’Isola dei Famosi, i social networks, Sanscemo, la Champions’ League, Maria De Filippi… dannazione, dato ‘sto contesto a me pare già INCREDIBILE che il prog resista ancora! Se poi m’imbatto in GIOVANI che si appassionano agli Agusa (agli Agusa, non al progpopjazzmetalloungeturbochillvattelapesca che attualmente passa per prog asd.gif ) penso: MIRACOLO! Suggerirei di vedere il bicchiere mezzo pieno in ‘sti casi, evitando di stigmatizzare i suddetti giovani perché non conoscono le “perle minori” di quarant’anni fa.

#ayrtonstaisereno e goditi gli Agusa senza sensi di colpa.
Non è che per accostarsi al prog uno debba prima conseguire una sorta di dottorato.

Keep!

Esatto Mauro!
Hai centrato proprio quello che volevo dire.
Per estendere il concetto citerei Mahler:
"Tradizione è conservare il fuoco, non adorare le ceneri"...
Comunque è il colmo trovare tanti tradizionalisti tra i cultori di un genere che si dice "progressivo" ...


--------------------
"Se senti il bisogno di analizzare il rock è solo perché non sei in grado di capirlo." (Van Morrison)
PMEmail Poster
Top
 
Peppe
Inviato il: Venerdì, 09-Feb-2018, 15:53
Quote Post


Chameleon
Group Icon

Gruppo: Contributors
Messaggi: 6049
Utente Nr.: 28
Iscritto il: 30-Mag-2007



QUOTE (Mauro @ Venerdì, 09-Feb-2018, 15:11)
- Bene. Allora, a tal fine, quale tipo di trentenne è più utile?
- Quello che alza il c*lo, va a Verona, applaude gli Agusa, gli compra i CD e si fa un selfie con loro?

(cut)

Suggerirei di vedere il bicchiere mezzo pieno in ‘sti casi, evitando di stigmatizzare i suddetti giovani perché non conoscono le “perle minori” di quarant’anni fa.

Ma io non stigmatizzavo nessuno, la mia era una semplice curiosità.

Sicuramente molto meglio, oggi nel 2018, guardare il bicchiero mezzo pieno di chi si imbatte negli Agusa e si appassiona e può fare un percorso anche a ritroso alla scoperta delle vecchie glorie.
Il problema, però, seguendo il tuo discorso, è che oggi c'è una "offerta" musicale in ambito prog eccessiva da un punto di vista quantitativo, a discapito della qualità. Sono quasi venti anni che provo (nel mio piccolissimo) a sbattermi per provare a divulgare le mie impressioni sul "nuovo" prog. Ma forse mai come oggi siamo vicini ad un punto di non ritorno. Troppe proposte, nessuno che riesce a indicare selezioni e percorsi adeguati e si ignora il passato. Tu non ti meraviglieresti se qualcuno che dice di amare il prog conosce Aliante e Mad Fellaz e ignora PFM, Banco e Orme? Eppure oggi siamo sempre più vicini a questo con i trentenni cui facevi cenno...

E, per tornare in topic e a scanso di equivoci, ripeto che a me gli Agusa piacciono tantissimo. Questo nuovo album l'ho messo in qualche classifica (anche se la definitiva è ben lungi dall'essere pronta :-) ), anche se penso che il secondo e il terzo erano una spanna sopra.

Peppe
PMEmail PosterUsers WebsiteMSN
Top
 
Mauro
Inviato il: Venerdì, 09-Feb-2018, 16:17
Quote Post


Guardian of the Flame
******

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 4071
Utente Nr.: 470
Iscritto il: 27-Mag-2010



QUOTE (Peppe)
Il problema, però... è che oggi c'è una "offerta" musicale in ambito prog eccessiva da un punto di vista quantitativo, a discapito della qualità...

Ma forse mai come oggi siamo vicini ad un punto di non ritorno. Troppe proposte, nessuno che riesce a indicare selezioni e percorsi adeguati...

O forse troppi a indicarli, buon Peppe.

Internet (e più in generale la tecnologia) hanno cambiato il mondo.
Oggi chiunque può farsi un disco in casa.
Se è un bravo smanettone riesce persino a farsi persino conoscere (argh).
Fra i tanti che avranno letto i suoi onnipresenti post ci sarà pure qualcuno che si è autoproclamato influencer del mondo prog, pur conoscendo sì e no cinquanta dischi. asd.gif
Etc etc etc.

E' lo stesso meccanismo, IDENTICO, per il quale Internet ha creato TROPPA informazione.
Chiunque può ergersi a divulgatore di news: se poi sono anche fake, che importa?
L'importante è postarle a valanga, ovunque.
Qualcuno abboccherà. gia.gif

And the beat goes on, vecchio mio.
NON POSSIAMO FARCI ASSOLUTAMENTE NULLA.
_________________________________________________

Ora, per tornare (debolmente) in topic, dico: se di fronte a tale entropia finale (non trovo un termine più adatto), malgrado tutto esistono perle di ragazzi come Ayrton che ascoltano gli Agusa e restano folgorati dalla loro magia, beh... AYRTON FOR PRESIDENT.

Fra vent'anni sarà lui, magari, a tenere accesa la fiamma.
Io sarò rinchiuso a Villa Arzilla col cervello un po' ottenebrato ("Eh? Peter Gabriel? Sì... mi ricorda qualcosa... non ricordo bene c*zzo... era il cantante degli Yes, no? No?") biggrin.gif

Keep!
PMEmail Poster
Top
 
AntonioC.
Inviato il: Venerdì, 09-Feb-2018, 17:29
Quote Post


Purple Piper
****

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 797
Utente Nr.: 792
Iscritto il: 06-Dic-2014



Concordo con il discorso di Mauro.
E' assolutamente normale che un ragazzo si interessi ad una band moderna, pompata da youtube o da Progarchives e ne trascuri altre che erano già trascurate quando in attività figuriamoci adesso.
D'altronde questo è avvenuto in ogni epoca: io compravo o ascoltavo i dischi segnalati e recensiti dalle riviste musicali, mi interessavo alle band più vecchie sempre se segnalate, ma se nessuno me ne dava notizia ciò che non conoscevo rimaneva sconosciuto.
Anzi, oggi è molto più semplice con i famosi tags venire a conoscenza di bands simili.
PMEmail Poster
Top
 
Ayrton 2112
Inviato il: Venerdì, 09-Feb-2018, 18:57
Quote Post


Purple Piper
****

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 1178
Utente Nr.: 820
Iscritto il: 22-Gen-2016



Ragazzi blink.gif se avessi saputo che da un mio semplice commento elogiativo sarebbe scaturito un off-topic di due pagine sul passato-presente-futuro del Prog, avrei mollato lì i bambini alle loro divisioni in colonna e sarei corso a cercare un'aula computer gia.gif

Vuoto subito il sacco: no, non ho mai sentito nominare Kebnekajse e Ragnarok. Gli stessi Agusa non li avrei probabilmente mai scoperti senza Arlequins. Sarò sempre grato a questo forum (e alla rivista Prog Italia), oltre che per i rapporti umani, per avermi permesso di conoscere band fantastiche che altrimenti, con il semplice passaparola di amici e conoscenti o navigando a casaccio per la Rete, non avrei mai ascoltato. Ricordatevi che là fuori, sui social, le pagine prog hanno sì un'età media inferiore alla mia (fattore essenziale per la longevità del genere), ma è gente che si fa i pi***ni sugli Animals As Leaders e conosce a memoria anche i numeri di telefono delle mamme degli Haken, ma già considera gli Area o i Flower Kings gruppi "da intenditori", e non ha mai sentito nominare Anekdoten o Echolyn. Altro che Veruno 2017 "l'edizione dei Discipline"! asd.gif

È stato già detto mille volte, diciamolo la milleeunesima: il progressive sta facendo quello che è insito nella sua stessa definizione, progredire. Adesso è la fase delle contaminazioni post-metalliche. Che sia un'evoluzione positiva o negativa, è mera questione di gusti. Io sono fortunato, perchè il mio retroterra "of steel" mi permette di godermi quasi allo stesso modo i Big Big Train e i Ne Obliviscaris.

Però, permettetemi di togliermi un sassolino dalla scarpa, anzi due (a costo di scatenare un nuovo putiferio):
- mi sembra che tra molti appassionati di lunga militanza si faccia un certo abuso delle parole "storico" e "fondamentale", utilizzandole per troppi gruppi di un determinato genere e periodo, motivato più da un effetto-nostalgia che da un riconoscimento al valore (innegabile) della musica;

- è vero che le nuove leve spesso hanno una proposta molto derivativa, ma a continuare a confrontarle con le band dell'età dell'oro (a vantaggio di queste ultime), si rischia di far franare il terreno sotto i piedi di chi - per citare Mauro - ha il compito di tenere viva la Fiamma.


Quanto a me, nei limiti di tempo ed energie, cerco di mantenere la mente aperta e l'atteggiamento curioso verso nuovi artisti e vecchie scoperte, senza farmi problemi di merito cronologico e struggermi perchè "se mi è piaciuto X devo assolutamente recuperare Y e Z". Non ho pretese di completezza enciclopedica e non mi interessa essere visto come un intenditore o un paladino.
Ringrazio l'ottimo Mauro per gli elogi, ma sono solo un appassionato che segue il proprio percorso.

p.s. non so se vale come fiamma accesa, ma l'anno scorso lavoravo con una terza elementare, e ogni tanto capitava l'occasione di mettere su un po' di musica di sottofondo per le ore di disegno: gli ultimi dischi di Big Big Train e Iamthemorning hanno riscosso un discreto successo... se son rose... gangialf.gif

Messaggio modificato da Ayrton 2112 il Venerdì, 09-Feb-2018, 19:22


--------------------
"Di tutte le aberrazioni sessuali, forse la più aberrante è la castità." (R. De Gourmont)
PMEmail Poster
Top
 
Kid Cox
Inviato il: Sabato, 10-Feb-2018, 09:00
Quote Post


Little Red Robin Hood
*****

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 2060
Utente Nr.: 88
Iscritto il: 16-Lug-2007



Ayrton hai colto nel segno!
Ok tanta bella musica del passato da conoscere, però... Se vogliamo che rimanga viva, abbiamo bisogno di nuove proposte e come giustamente dice Mauro, muovere il c*lo, farsi km e vedere gli Agusa a Verona, è solo da applausi!!!
Per conoscere la Storia, avrai tempo, soprattutto se ne avrai voglia, quando il Calendario è vuoto...
Potessi farlo, sarei volentieri con voi a bermi una birra ascoltato gli Agusa!
PMEmail Poster
Top
 
Peppe
Inviato il: Sabato, 10-Feb-2018, 10:28
Quote Post


Chameleon
Group Icon

Gruppo: Contributors
Messaggi: 6049
Utente Nr.: 28
Iscritto il: 30-Mag-2007



Ma davvero credete che oggi, nel 2018, dopo 50 anni di prog e 60 di rock, si possa ancora "progredire"? Non è che tutte queste odierne contaminazioni strabilianti con il metal sono residui di cose già fatte 25 anni fa da Dream Theater, Fates Warning, Tool, Mekong Delta, Coroner, Primus, ecc.? Per me più passa il tempo e più ho la convinzione che sia stato detto tutto. Per cui meglio un Agusa che recupera certe cose degli anni '70 con buonissimo gusto, piuttosto che tante band pseudo originali che mischiano 3000 cose, che vengono definite con l'odioso appellativo "eclectic" e che in realtà fanno solo casino.

Peppe
PMEmail PosterUsers WebsiteMSN
Top
 
Ayrton 2112
Inviato il: Sabato, 10-Feb-2018, 11:41
Quote Post


Purple Piper
****

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 1178
Utente Nr.: 820
Iscritto il: 22-Gen-2016



QUOTE (Peppe @ Sabato, 10-Feb-2018, 09:28)
Ma davvero credete che oggi, nel 2018, dopo 50 anni di prog e 60 di rock, si possa ancora "progredire"? Non è che tutte queste odierne contaminazioni strabilianti con il metal sono residui di cose già fatte 25 anni fa da Dream Theater, Fates Warning, Tool, Mekong Delta, Coroner, Primus, ecc.? Per me più passa il tempo e più ho la convinzione che sia stato detto tutto. Per cui meglio un Agusa che recupera certe cose degli anni '70 con buonissimo gusto, piuttosto che tante band pseudo originali che mischiano 3000 cose, che vengono definite con l'odioso appellativo "eclectic" e che in realtà fanno solo casino.

Peppe

Guarda, l'aggettivo "eclectic" mi sta sulle scatole quanto a te, esattamente come "crossover". Mi sembra che non voglia dire niente e si usi a casaccio per indicare band diversissime tra loro, come percorso, strumentazione e ispiratori.

Poi, tu tiri fuori un altro argomento su cui potremmo discutere tutta la notte: nella musica (oserei dire nell'arte in generale) si può ancora inventare qualcosa o è già stato detto tutto? È una questione che nel metal è ancora più forte, perchè è un genere molto più inquadrato e dove l'"eresia" è ancora molto stigmatizzata da quei soggetti "giacca con le toppe" pronti a bastonare chiunque si allontani dal sacro sound anni '80 asd.gif
Non mi azzardo a dare una risposta, non ho le competenze adeguate. Però un gruppo come i Thank You Scientist o come i Diablo Swing Orchestra un minimo fattore-novità la presenta. Non ci trovo gli stessi parametri dei Coroner o dei Fates Warning (che hai citato e che ADORO, specie i primi). Poi, come in tutte le cose, appena uno esce fuori con qualcosa che suona nuovo, saltano fuori decine di emuli che alla fine fanno venire a noia l'intero genere... E ci sono altri gruppi che, ossessionati dall'idea di essere originali, mescolano veramente cose completamente a caso senza un filo logico, con risultati grotteschi (l'ultimo dei Solefald è una porcheria, nonostante le lodi sperticate di tanti illustri recensori...)


--------------------
"Di tutte le aberrazioni sessuali, forse la più aberrante è la castità." (R. De Gourmont)
PMEmail Poster
Top
 
Kid Cox
Inviato il: Sabato, 10-Feb-2018, 12:21
Quote Post


Little Red Robin Hood
*****

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 2060
Utente Nr.: 88
Iscritto il: 16-Lug-2007



Ayrton 2012 Santo subito! 🤗🤗🤗
PMEmail Poster
Top
 
river
Inviato il: Domenica, 18-Feb-2018, 10:57
Quote Post


Primo nemico del superbo Arlecchino
****

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 631
Utente Nr.: 279
Iscritto il: 18-Set-2008



Perfettamente in linea e su tutta la linea con Mauro e Ayrton.


--------------------
Can a burger lover deny the existence of the cheeseburger?
PMEmail Poster
Top
 
Nimloth
Inviato il: Mercoledì, 28-Feb-2018, 13:02
Quote Post


Pesniary Fan
Group Icon

Gruppo: Staff
Messaggi: 10920
Utente Nr.: 2
Iscritto il: 29-Mag-2007



Dei tre album in studio, questo che è il terzo (lo sottolineo perché Peppe scrive che il secondo ed il terzo sono i migliori e non ho capito se per lui questo terzo sia un ipotetico quarto... insomma, son TRE in tutto, spero sia chiaro) a me sembra proprio il migliore. Mi sembra arrivi ad una sintesi definitiva riproponendo uno stile comunque consolidato e decisamente derivativo.
Ricetta sicura, molto Bo Hansson, moltissimo Kebnekaise.
Per il resto che dire? Noto che passa il tempo ed i discorsi rimangono sempre quelli eh.
Io sono arrivata ad una conclusione: preferisco chi fa, chi ascolta, chi organizza, chi si muove. Chi fa sbaglia, chi non fa non rischia di sbagliare, al massimo può agitare la lingua.


--------------------
A cheese burger is a kind of burger, not a type of cheese.
Prog Metal is a kind of Metal, not a type of Prog.
PM
Top
 
Kid Cox
Inviato il: Mercoledì, 28-Feb-2018, 19:30
Quote Post


Little Red Robin Hood
*****

Gruppo: Senior Members
Messaggi: 2060
Utente Nr.: 88
Iscritto il: 16-Lug-2007



QUOTE (Nimloth @ Mercoledì, 28-Feb-2018, 12:02)
Io sono arrivata ad una conclusione: preferisco chi fa, chi ascolta, chi organizza, chi si muove. Chi fa sbaglia, chi non fa non rischia di sbagliare, al massimo può agitare la lingua.

Quanta saggezza in poche parole! appl.gif appl.gif appl.gif
Che il tuo pensiero sia anche politico??? Occhiolino.gif
PMEmail Poster
Top
Utenti totali che stanno leggendo la discussione: 0 (0 Visitatori e 0 Utenti Anonimi)
Gli utenti registrati sono 0 :

Topic Options Pagine : (3) 1 [2] 3  Closed TopicStart new topic

 



[ Script Execution time: 0.0455 ]   [ 20 queries used ]   [ GZIP Abilitato ]